Оффтоп о правах потребителя из темы о К 5
#91
Отправлено 11 February 2012 - 04:22
"21. Покупатель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара - в течение 7 дней.
В случае если информация о порядке и сроках возврата товара надлежащего качества не была предоставлена в письменной форме в момент доставки товара, покупатель вправе отказаться от товара в течение 3 месяцев с момента передачи товара.
Возврат товара надлежащего качества возможен в случае, если сохранены его товарный вид, потребительские свойства, а также документ, подтверждающий факт и условия покупки указанного товара. Отсутствие у покупателя указанного документа не лишает его возможности ссылаться на другие доказательства приобретения товара у данного продавца."
Сие означает, что даже для технически сложных товаров надлежащего качества (входящих в соответствующий список из ЗоЗПП) приобретенных в интернет-магазине доступен возврат.
#94
Отправлено 15 February 2012 - 10:25
PROSTO (04 December 2011 - 01:22) писал:
#95
Отправлено 15 February 2012 - 10:33
Что характерно - ни одного документального подтверждения так и не было предоставлено, хотя вначале было столько обещаний это сделать. Явно, что писал истинный хозяин своего слова - захотел дал, захотел взял.
В результате получилось пособие для скандалиста, а права потребителя используются просто как повод.
Lexus (15 February 2012 - 10:25) писал:
Ну хочется ему выпендриться, но это же не повод вестись на всё подряд.
#97 Гость_PROSTO_*
Отправлено 15 February 2012 - 11:46
Lexus (15 February 2012 - 10:25) писал:
ну если Вас так волнует судьба продавца, то можете еще помочь им с арендой, фондом заработной платы, бухгалтерскими отчетами и общим самочувствием гендиректора,-) а как они проживут без этого? им же тяжело. можете поучаствовать.
а если серьезно, то если неполадка случилась уже в "после 15-дневный" срок. и пробег там еще больше? Вас тоже будет волновать судьба камеры и продавца? разберутся, думаю..вернут поставщику, тот производителю, как в Договрах у них прописано, как договорятся.
Imperator (15 February 2012 - 10:33) писал:
мы же с тобой уже обо всем договрились: называй удобное место и время, я покажу тебе все лично, потом расскажешь всем остальным, если кому будет интересно.
p.s. физическую неприкосновенность твою гарантирую тут всем лично, за другие моменты не ручаюсь.
Сообщение отредактировал PROSTO: 15 February 2012 - 11:50
#98
Отправлено 15 February 2012 - 12:01
Imperator (15 February 2012 - 10:33) писал:
#99
Отправлено 15 February 2012 - 12:07
Цитата
Статья 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества
Обмен непродовольственного товара надлежащего качества производится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, а также товарный чек или кассовый чек, выданные потребителю вместе с проданным указанным товаром.
Цитата
Сообщение отредактировал Lexus: 15 February 2012 - 12:07
#100
Отправлено 15 February 2012 - 12:12
Цитата
Основания для обмена установлены весьма широкие: товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру либо по иным причинам не может быть использован потребителем. Такой безграничный перечень делает практически нереальной возможность отказа в обмене в связи с отсутствием основания для этого.
Юридическая неопределенность последнего основания вызвала его исключение из абзаца первого п. 1 ст. 25 Закона и приведение этой нормы в соответствие с п. 1 ст. 502 ГК, где вместо этого указано иное основание обмена - неподходящая комплектация (Федеральный закон РФ от 17 декабря 1999 года N 212-ФЗ).
Однако отказ в обмене может последовать, если отсутствуют предусмотренные Законом условия обмена: товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид и потребительские свойства, а также пломбы, фабричные ярлыки, товарный или кассовый чек. Потребитель может осуществить свое право на обмен доброкачественного товара в течение 14 дней, не считая дня покупки.
В случае отказа в обмене и несогласия потребителя с этим он вправе предъявить к продавцу соответствующий иск в суде.
Вот и писал , что не всё так просто как тут пишут. Мол пришёл , предъявил и вернул товар. Продавец ещё как В ПРАВЕ послать покупателя куда подальше(например у камеры пробег). И вот тут если покупатель несогласен может , топать в суд.
Сообщение отредактировал Lexus: 15 February 2012 - 12:13
#101 Гость_PROSTO_*
Отправлено 15 February 2012 - 12:34
Lexus (15 February 2012 - 12:12) писал:
...вправе то он вправе, но только должен быть в здравом уме и памяти, и уповать на то, что, у покупателя просто физически и экономически не будет резона идти в суде до конца....
наличие "пробега" в камере не есть основание для классификации ее (а видеокамеру как будет проверять?) как "бывшего в употреблении". к тому же, нет четко прописанных норм этого ни в отдельных приложениях, ни в комментариях к Закону. "употребление" тут скорее очередной "свободный" термин, но никак не юридический и не процессуальный. нет такого определения. при условии, что грамотный адвокат или не глупый потребитель, который самостоятельно представляет свои интересы, он сумеет объяснит и доказать в суде, что товар не был в "употреблении".
в противном случае нужно снимать все камеры с продаж, по вышеуказанному признаку и предъявлять продавцам обвинение по ст.ст. 159, 171 УК РФ. т.к. не встречал ни одной "девственницы" без единого кадра. либо нужно обязательно заключать Договор и прописывать там соотв. пункт, что, де, в момент покупки было столько кадров - претензий не имею, и в момент обращения на возврат должно быть столько же...
больше "секретов" раздавать не хочу, т.к. их могут взять "на вооружение" нечистые на руку продавцы и их юристы. есть много моментов, работающих на покупателя, либо моментов неопределенных и на усмотрение судьи, которые легко оборачиваются в пользу истца. что-то есть в комментариях, чего то нет...но есть практика.
просто хочу подытожить: 15 дней, и точка. спорить не о чем. кто хочет, вправе остаться при своем мнении. личное дело каждого.
p.s. император - балоболишко.
Сообщение отредактировал PROSTO: 15 February 2012 - 12:39
#102
Отправлено 15 February 2012 - 12:51
PROSTO (15 February 2012 - 12:34) писал:
наличие "пробега" в камере не есть основание для классификации ее (а видеокамеру как будет проверять?) как "бывшего в употреблении". к тому же, нет четко прописанных норм этого ни в отдельных приложениях, ни в комментариях к Закону. "употребление" тут скорее очередной "свободный" термин, но никак не юридический и не процессуальный. нет такого определения. при условии, что грамотный адвокат или не глупый потребитель, который самостоятельно представляет свои интересы, он сумеет объяснит и доказать в суде, что товар не был в "употреблении".
Два: В законе так-же чётко указано что не подлежащих возврату или обмену, включены фото- и киноаппаратура
И неизвестно на чью сторону встанет суд , так как судя по тексту закона правы оба! Один имеет право не принимать товар , так как этот товар попадает в категорию фото- и киноаппаратура , а другой(по этому-же закону) всё равно имеет право обменять , НО должен САМ доказать что товар не был в употреблении.
Я ещё раз повторяю , что данная статья закона не заточена строго на покупателя как многие думают. Мол имею право вернуть по закону и идите все в зад. Хотя в том-же законе совершенно чётко указан перечень товаров которые НЕЛЬЗЯ возвратить.
А вот кстати на эту статью ГК продавец ой как может сослаться:
Цитата
Статья 502. Обмен товара
1. Покупатель вправе в течение четырнадцати дней с момента передачи ему непродовольственного товара, если более длительный срок не объявлен продавцом, обменять купленный товар в месте покупки и иных местах, объявленных продавцом, на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации, произведя в случае разницы в цене необходимый перерасчет с продавцом.
При отсутствии необходимого для обмена товара у продавца покупатель вправе возвратить приобретенный товар продавцу и получить уплаченную за него денежную сумму.
Требование покупателя об обмене либо о возврате товара подлежит удовлетворению, если товар не был в употреблении, сохранены его потребительские свойства и имеются доказательства приобретения его у данного продавца.
2. Перечень товаров, которые не подлежат обмену или возврату по указанным в настоящей статье основаниям, определяется в порядке, установленном законом или иными правовыми актами.
То есть выходит так , да ты имеешь право на обмен. НО только если твой товар не попал в перечень товаров которые не подлежат возврату.
ps Ну да , либо суд.
#103 Гость_PROSTO_*
Отправлено 15 February 2012 - 12:53
p.s. в суде я не буду доказывать ничего, все гораздо проще: доасточно будет обвининить продавца в продаже б\у техники под видом новой. заявить ходатайство о пробной выемке отдельных экземпляров аппаратов на предмет проверки их "пробега", и заявить, что продали с таким, какой был на момент обращения - пусть доказывают обратное. уверяю Вас, в тот же вечер, доверенное лицо со стороны продавца свяжется с Вами и предложит все уладить "так", т.к. параллельно будет подвергнута проверке вся бухгалтерия, что почти для любого продавца мягко говоря нежелательно.
p.s. по поводу "два" там есть соотв. ст. и пункт в ней, где оговрены условия для тех.сожных товаров, в том числе фото-видео камер. уже некогда сейчас заново искать и повторять все.
Сообщение отредактировал PROSTO: 15 February 2012 - 12:59
#104
Отправлено 15 February 2012 - 13:01
PROSTO (15 February 2012 - 12:53) писал:
p.s. в суде я не буду доказывать ничего, все гораздо проще.
p.s. по поводу "два" там есть соотв. ст. и пункт в ней, где оговрены условия для тех.сожных товаров, в том числе фото-видео камер. уже некогда сейчас заново искать и повторять все.
фото- и киноаппаратура не подлежит возврату или обмену.
Откуда такая уверенность , что суд встанет на сторону покупателя ? У магазина тоже есть юристы и не все они дибилы.
По поводу видеокамеры я согласен , тут тяжелее определить снимал ты ей или нет. Но если я принесу фотоаппарат с пробегом пару тысяч , то именно МНЕ придётся доказывать откуда этот пробег А НЕ МАГАЗИН!
#105 Гость_PROSTO_*
Отправлено 15 February 2012 - 13:01
Lexus (15 February 2012 - 12:59) писал:
фото- и киноаппаратура не подлежит возврату или обмену.
так Вам Закон или обмен? если первое, то, боюсь, страной ошиблись,-)
p.s. вот как раз про это(техн.сложный товар, в том числе фото-видео) есть пункт - там все прописано.
#106
Отправлено 15 February 2012 - 13:07
PROSTO (15 February 2012 - 13:01) писал:
p.s. вот как раз про это(техн.сложный товар, в том числе фото-видео) есть пункт - там все прописано.
#107 Гость_PROSTO_*
Отправлено 15 February 2012 - 13:09
Lexus (15 February 2012 - 13:01) писал:
фото- и киноаппаратура не подлежит возврату или обмену.
Откуда такая уверенность , что суд встанет на сторону покупателя ? У магазина тоже есть юристы и не все они дибилы...
про всех сказать не могу. но лично я приобретаю фото-видео товары для использованияих по прямому назначению и немножко разбираюсь в предмете. заранее заочно изучаю тему. т.е. мне нет резона просто так скандалить с продавцом. если я обратился, значит, есть причина. веская. за судью решить не могу, конечно. просто знаю "методы". т.к. "обжигался". я не говорю, что все продавцы подонки и со всеми нужно так жестко, но их хватает. нормальному продавцу с оборотом проще обменять, даже если покупатель "зарвался". сам был свидетелем, как магазины и сервисы со техн.сложными товарами донимают олухи, которым просто не нужна такая камера (деньги в данном случае для них зло) и они не понимают как это все работает. и их претензии абсурдны. но бывают и другие ситуации, когда нужно впарить заведомо кривой товар.
#108 Гость_PROSTO_*
Отправлено 15 February 2012 - 13:18
Lexus (15 February 2012 - 13:07) писал:
это несомненно, но Вы ж, раз дожили до зрелого возраста должны понимать как тут все "работает".
буквально дня днях покупал монитор. не очень дорогой. но хотелось экземпляр получше. сами понимаете, что это за категория товара. в 90% случаях по телефону как только слышали, что-то членораздельное про ЗПП просто вешали трубки. в одном месте вообще предложили, мол, к вечеру подвезем с удаленного склада в магазин 1шт., но мол, розетки нет, забираете как есть без проверки, если что-то не так, то сразу в сервис. я сказал, что приеду с автомоблиьным инвертером, чтобы, все-таки, проверить - тоже сразу повесили трубку.
ну вот как с такими "клоунами" прикажите? поклоны им отвешивать?
и только в двух местах сказали, что - да, 2 недели(юрист, кстати, это подтвердил), без проблем и без дополнительной скрытой платы за эту "опцию". обмен/возврат без объяснения причин.
в одном месте было только 2 экземпляра, в другом сказали, что пришла партия из 200шт., и можно будет выбрать - там и взял. но не представляю, что было бы с какой-нибудь неумудренной девушкой, бабушкой/дедшкой, вздумай они купить что-то подобное, например, в подарок(мужу, внуку). т.е. они потенциальные "лохи" и жертвы. на них и рассчитана основная розница. какие продавцы - такие и покупатели.
#109
Отправлено 15 February 2012 - 13:21
PROSTO (15 February 2012 - 13:09) писал:
#110
Отправлено 15 February 2012 - 13:28
PROSTO (15 February 2012 - 13:18) писал:
Сообщение отредактировал Lexus: 15 February 2012 - 13:29
#111 Гость_PROSTO_*
Отправлено 15 February 2012 - 13:30
Lexus (15 February 2012 - 13:21) писал:
предварительно пробиваю штрих-код и серийник, удивительные вещи иногда всплывают. "бестаможенные" поставки для МВД, ФСБ, Минздрав и пр. или конфискат (и это в крупных то сетях). владельцы при таких подробностях вообще предпочитают закрыть кабинет снаружи, пораньше закончив рабочий день и отдав "приказ" персоналу "любой каприз".
но эт редко...чаще вменяемые люди попадаются, и я пользуюсь товаром долго и беспроблемно.
p.s. кстати, возраст, высыпания на лице и манера разговра не являются основанием для ущемления прав истца.
p.s. когда пишите что-то в жалобную книжку, обязательно снимайте ксерокопию или фотографируйте все страницы, где что-то написали, включая последнюю, где стоит ниточка и печать от прошивки с датой.
Сообщение отредактировал PROSTO: 15 February 2012 - 13:37
#113 Гость_PROSTO_*
Отправлено 15 February 2012 - 13:51
#114
Отправлено 15 February 2012 - 14:16
#115
Отправлено 15 February 2012 - 14:23
Lexus (15 February 2012 - 12:12) писал:
Послать то он может конечно, и часто посылают. Но вот в суде обычно в 99% случаев таких продавцов нагибают по полной программе Чес слово. Поэтому умные продавцы стараются решить все вопросы полюбовно, в досудебном порядке.
#116
Отправлено 15 February 2012 - 16:49
Lexus (15 February 2012 - 12:01) писал:
Он обязан принять если в товаре есть недостаток. Если же просто не подходит, то не обязан.
Разумеется, если вы считаете, что недостаток есть, а продавец это отрицает, то вы имеете полное право обратиться в суд и уже суд будет решать кто прав.
#118
Отправлено 15 February 2012 - 16:54
PROSTO (15 February 2012 - 11:46) писал:
Могу лишь в очередной раз повторить - я не встречаюсь с теми, кто мне не интересен. Назначайте свидание кому-нибудь другому.
#119
Отправлено 15 February 2012 - 17:00
PROSTO (15 February 2012 - 12:53) писал:
Вот только я почему-то уверен, что в реале вы просто трус, а тут пытаетесь это компенсировать напыщенной "храбростью".
#120 Гость_PROSTO_*
Отправлено 15 February 2012 - 17:03
а ты за слова свои ответишь? будь так любезен. тебе же будет лучше. лучше я тебе преподам урок. управлять своим помелом. другие сделают это не так деликатно. тебе будет очень больно. это я тебе тоже обещаю.
Imperator (15 February 2012 - 17:00) писал:
вот и убедишься в этом лично. да еще раструбишь об этом все-всем. я буду плохим, а ты хорошим. какие сложности? где? когда?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных