Перейти к содержимому


Тест, который меня не порадовал... Проясните!

Автор Alex_Fox, 01 Feb 2010 12:09

Сообщений в теме: 260

#61 Ипат

  • Модератор
  • 5969 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 February 2010 - 17:56

Просмотр сообщенияValery (1.2.2010, 17:25) писал:

Валер, как тёмный и неграмотный штукатур-маляр, я, снимал сына при свете одинокой настольной лампочки 60Вт, в комнате с тёмными обоями. Уж очень интересным показалось его лицо, когда он писал свои "первоклассные" каракули. А налобная вспышка все изгадила бы, как и установка штатива или монопода. :) Я баловался с камерами и он не обращал на меня внимания.
И как секундные выдержки прошли :) без шевелёнки со стороны объекта съёмки?

Сообщение отредактировал Ipat: 01 February 2010 - 17:57

#62 ДЕВЯТЫЙ

  • Пользователь
  • 1939 сообщений
  • Город:С-Петербург

Отправлено 01 February 2010 - 17:58

Просмотр сообщенияAlex_Fox (1.2.2010, 17:49) писал:

Мдя... Я смотрю, люди у нас поболтать горазды....


Еще бы, а Вы хотите без примеров и полных данных съемки получить развернутый ответ на вопрос который звучит так: "что я сделал не так? Но что я сделал пока не скажу, попробуйте сами догадаться иначе не интересно будет"

#63 АлеП

  • Пользователь
  • 758 сообщений
  • Отчество:Михалыч
  • Город:Сталинград.

Отправлено 01 February 2010 - 18:00

[quote name='Alex_Fox' date='1.2.2010, 18:49' post='733629']
Мдя... Я смотрю, люди у нас поболтать горазды.... А ответа как небыло, так и нету толком.


Вы покажите людям предмет обсуждения , ато схлопОчите ещё до вечера :)

#64 HSV

  • Администратор
  • 17715 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 01 February 2010 - 18:00

Просмотр сообщенияAlex_Fox (1.2.2010, 17:49) писал:

А ответа как небыло, так и нету толком.
Вы его просто не заметили :) Попробую резюмировать

1. Съемка с выдержкой 1 с на фокусном 105 мм - это примерно на 7 ступеней длиннее, чем "рекомендуемая минимальная выдержка для съемки с рук". То есть это, по сути, тест систем стабилизации в запредельных условиях. Система стабилизации десятки гарантированно удлиняет критическую выдержку на 2 ступени В некоторых случаях - до 4-х. Так что отсутствия шевеленки у вас и не должно было получиться.

2. Система стабилизации в объективе в общем случае эффективней, чем система, основанная на сдвиге матрицы. Разница в эффективности тем больше, чем больше ФР объектива. Поэтому результат Никона заведомо должен быть лучше.

3. В отношении светлоты/темноты ничего не понятно, т.к нет примера с Никона, не указан режим экспозамера, не указаны установки джипега.

#65 Alex_Fox

  • Пользователь
  • 139 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 01 February 2010 - 18:08

Цитата

А если серьезно, для тех, кто не в курсе. Матрица Н.90(такая же у П.к-х, Н.5000,300с, Сони 500) -это сейчас вероятно лучшая( по соотн. сигнал/шум) матрица на кропе. И сравнивать ее возможности с первой многопиксельной матрицей К-10, к тому же ПЗС, не имеет никакого смысла. Тем более, что (это для тех, кто понимает smile.gif ) многие ценят К-10 совсем за другие достоинства.

Вооот! Уже понятнее! Хоть кто то что то толковое сказал!

А то, что я не жертва бренда К-Н говорит то, что у меня самого Пентакс! :)

Да, на 1 сек 105 фокусного - снимки достаточно четкие. Вечером выложу фотки.

#66 Гость_Valery_*

  • Гость

Отправлено 01 February 2010 - 18:09

Просмотр сообщенияIpat (1.2.2010, 17:55) писал:

И как секундные выдержки прошли :) без шевелёнки со стороны объекта съёмки?
Высунутый язык всегда оставался резким. :) А "шевелёнка" ручки добавляла шарму.
Ну и разные выдержки были там, в AV снимал. Были и секундные, на 1/4 точно резкие, без шевелёнки были, на сапоге. :lol:

Сообщение отредактировал Valery: 01 February 2010 - 18:13

#67 classicrock

  • Пользователь
  • 5201 сообщений

Отправлено 01 February 2010 - 18:15

Просмотр сообщенияValery (1.2.2010, 17:08) писал:

Высунутый язык всегда оставался резким.
Твой?! :)

#68 Гость_Valery_*

  • Гость

Отправлено 01 February 2010 - 18:16

Просмотр сообщенияclassicrock (1.2.2010, 18:14) писал:

Твой?! :lol:
:) Ага, и мой тоже. :)

#69 Гость_never come back_*

  • Гость

Отправлено 01 February 2010 - 18:21

Просмотр сообщенияАлеП (1.2.2010, 23:38) писал:

Да подождите Вы черти рубить человеку голову банить
Может чел отлучен от компа, и действительно не может представить на суд (может не совсем удачный тест). Пообещал же вечером- еще вечер. :)
Обычно сначала люди делают тесты, а потом пишут. И выкладывают одновременно с этим фотографии.
А есть те, которые сначала пишут, а потом мы ждем от них фото, а в итоге нам показывают то, что Карлсон показал Малышу у себя на крыше.... :)

Просмотр сообщенияHSV (1.2.2010, 23:59) писал:




2. Система стабилизации в объективе в общем случае эффективней, чем система, основанная на сдвиге матрицы. Разница в эффективности тем больше, чем больше ФР объектива. Поэтому результат Никона заведомо должен быть лучше.

Однако есть сомнения в эффективности любого стаба на 1 секундной выдержке.
Потому выбор из двух смазанных фото по типу - эта смазана сильней, а эта чуть слабей смазанной сильно - это вообщем совершенно неважно. И такого рода дискуссия - демагогия.

#70 Гость_Valery_*

  • Гость

Отправлено 01 February 2010 - 18:22

Просмотр сообщенияnever come back (1.2.2010, 18:18) писал:

а в итоге нам показывают то, что Карлсон показал Малышу у себя на крыше.... :)
Не. Ну, я точно только это могу показать, если что. :)

#71 ShuraK

  • Пользователь
  • 370 сообщений
  • Город:Pequannock

Отправлено 01 February 2010 - 18:22

Просмотр сообщенияHSV (1.2.2010, 9:59) писал:

Вы его просто не заметили :) Попробую резюмировать

1. Съемка с выдержкой 1 с на фокусном 105 мм - это примерно на 7 ступеней длиннее, чем "рекомендуемая минимальная выдержка для съемки с рук". То есть это, по сути, тест систем стабилизации в запредельных условиях. Система стабилизации десятки гарантированно удлиняет критическую выдержку на 2 ступени В некоторых случаях - до 4-х. Так что отсутствия шевеленки у вас и не должно было получиться.



Лично мне ни с какими стабами и ни с какими ЭФР не удавалось получить с рук ничего приличного длиннее 1/4 сек. Сердце мешает.

#72 classicrock

  • Пользователь
  • 5201 сообщений

Отправлено 01 February 2010 - 18:24

Просмотр сообщенияValery (1.2.2010, 17:21) писал:

Не. Ну, я точно только это могу показать, если что. :)

Просмотр сообщенияValery (1.2.2010, 17:08) писал:

Высунутый язык.

#73 Alex_Fox

  • Пользователь
  • 139 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 01 February 2010 - 18:31

Да будут вам фотки! если нужны подтверждения - могу себя с одним и другим фотиком в руках сфоткать. И комнату в целом! И чтоб ручку было видно! :) Я просто думал, что тут нормально верят словам. Если сказал: условия одинаковы, значит одинаковы! Ну зачем мне разводить демагогию на пустом месте? Делать, по вашему, больше нечего?

А вот это:

Цитата

слабей смазанной сильно - это вообщем совершенно неважно.
очень заставило задуматься! единственный аргумент: "приемлемая смазанность".

#74 nemarat

  • Пользователь
  • 2598 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 01 February 2010 - 18:39

Толсто!

#75 FotoV

  • Пользователь
  • 873 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 February 2010 - 18:47

вот для чего сигма сделала для пенты и минольты объективы со стабом - теперь у нас есть оба! КиН курят))))))))))))

#76 Alex_Fox

  • Пользователь
  • 139 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 01 February 2010 - 18:50

Цитата

вот для чего сигма сделала для пенты и минольты объективы со стабом - теперь у нас есть оба! КиН курят))))))))))))
Не могу не согласиться! Осталось точно понять, действительно ли они работают.

#77 arkie

  • Пользователь
  • 270 сообщений
  • Город:Санкт Петербург

Отправлено 01 February 2010 - 18:52

Просмотр сообщенияAlex_Fox (1.2.2010, 18:30) писал:

Да будут вам фотки! если нужны подтверждения - могу себя с одним и другим фотиком в руках сфоткать. И комнату в целом!

Себя не надо. Чтобы зря времени не терять, нарисуйте на листе А4 крест шариковой ручкой и поснимайте его метров с 3х при ФР 100 или больше на разных выдежках от 1/10 и длиннее. Просто я делал такое камерой без стаба и хотелось бы сравнить результаты :) .

#78 Alex_Fox

  • Пользователь
  • 139 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 01 February 2010 - 18:55

Сделаю!

#79 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 01 February 2010 - 19:16

Кстати у меня тоже было так (примерно)
На рабочих канонах (20 и 5) с рук снимал без стаба примерно от 1/2 до 1/10 выдержках очень мало кадров было со смазом, а вот на своем Пентаксе (10 и 20) со стабо и без смаз получался чаще. Никак не мог победить эту фигню. Руки вроде не шибко кривые. Справедливости ради скажу с К7 все отлично, совсем недавно баловался дома с Цейсом 135/3,5 М42, так на тех же выдержках смаза практически нет.

#80 Vitaly

  • Пользователь
  • 8466 сообщений
  • Город:Voronezh

Отправлено 01 February 2010 - 19:20

Просмотр сообщенияthe_mole (1.2.2010, 13:03) писал:

Насчёт больше трёх ступеней - это очень сомнительное утверждение.

Странно, я обычно рассчитываю на 5 ступеней. Вот 300 мм и 1/15.

Прикрепленное изображение: 1001050023_1.JPG

Надо только приспособиться к характеру этой системы. Задержите дыхание, не позволяйте рукам движений с большой амплитудой и выход годных снимков при 4 ступенях будет 100%, при 5-ти около 80%.

#81 barmaley96

  • Пользователь
  • 3416 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 01 February 2010 - 19:43

Аналогично, 300мм и 1/15 :)

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: ________.jpg

#82 Димка-учитель

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 6353 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 February 2010 - 19:53

Не удержался и то же решил проверить убогость стаба Пентакса с DA200 на правильной кирпичной стене. :)
1/15
Изображение
Странно но и на 0,3 и на 1/2 результат вполне удовлетворяющий моим скромным потребностям. :)
Изображение Изображение

Проявлено в LR2.6 с настройками по умолчанию, шарп под веб не делал, конвертация в ч/б.

Сообщение отредактировал Димка-учитель: 01 February 2010 - 19:57

#83 barmaley96

  • Пользователь
  • 3416 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 01 February 2010 - 20:00

Интересно, что порой мне проще стабилизировать картинку на фокусном 200-250мм чем на 100 -150. Видимо на более коротком я не успеваю уловить в видоискатель шевеленку и не подстраиваюсь должным образом.

#84 Димка-учитель

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 6353 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 February 2010 - 20:04

Просмотр сообщенияbarmaley96 (1.2.2010, 19:59) писал:

Интересно, что порой мне проще стабилизировать картинку на фокусном 200-250мм чем на 100 -150. Видимо на более коротком я не успеваю уловить в видоискатель шевеленку и не подстраиваюсь должным образом.
А я честно говоря пока не понял с какими фокусными мне проще управляться в плане стабилизации. Вроде то же самое у меня получается пока и с 77-м лимом (выкладывал па-ру примеров) и с К135-м. :)

#85 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 February 2010 - 20:10

Сейчас достал камеру из сумки, на ней макрик 100/2.8. Подогнал экспопару под 1/15 сек, сделал пяток кадров. Два из них весьма резкие, один приличен, из двух и превьюшку для сети не сделать. Решил посмотреть, как будет без стаба. Полез в меню, а он выключен :)

Какой фигнёй мы занимаемся....

#86 Timur. A.

  • Пользователь
  • 646 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 01 February 2010 - 20:34

Если абстрагироваться от темы и наблюдать "со стороны", может даже появится улыбка.
Крутил я крутил три странички, думал увижу от автора примеры, ан нет, в конце страниц меня ждал "сюрпризе", одноклубники решили подсобить, эх где наши не пропадали! :)

#87 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 February 2010 - 20:44

Просмотр сообщенияQalbAlAsad (1.2.2010, 20:33) писал:

может даже появится улыбка.
Всё нормально :)
Кому интересны технические навороты, всегда будет не доволен. А тот, кому нужен кадр, знает что почти всегда второй кадр из серии резче первого. Монопод или приклад невелики размером, но значительно повышают выход резких кадров. А штатив даст гарантию резкого кадра. И совершенно не обязательно переплачивать за стаб в объективе, если финансы ограничены.

#88 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32949 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 01 February 2010 - 20:57

Просмотр сообщенияAlex_Fox (1.2.2010, 13:04) писал:

Значит, стоит признать, что для большинства случае (кроме фиксов) лучше таки стабилизировать объектив а не матрицу?
Кстати, заметил ещё одну особенность: у Никона срабатывают от 3 до 5 точек фокусировки, у меня 1, максимум - 2 (очень редко).
С чем это связано?
1 - лучше фсего стапилизировать фотографа.
2 - ручной выбор фокусировки по матированному клиньями экрану( после употребления стабилизирующего ).
3 - если руки чешуться - то надо или бабу, или водки. А фотоаппарат, вместе с никоном - на полочку( пущай полежить до прихода вдохновенья ).

#89 Пятисотметровый робот

  • User
  • 3598 сообщений

Отправлено 01 February 2010 - 21:00

Просмотр сообщенияIOTNIK (1.2.2010, 18:56) писал:

1 - лучше фсего стапилизировать фотографа.
В штабель сложить, в смысле?

Цитата

2 - ручной выбор фокусировки по матированному клиньями экрану( после употребления стабилизирующего ).
Психоделика как она есть, да. Иногда весьма полезна.

Цитата

3 - если руки чешуться - то надо или бабу, или водки. А фотоаппарат, вместе с никоном - на полочку( пущай полежить до прихода вдохновенья ).
Как бы, вдохновение оно от отсутствия баб и водки обычно приходит.

#90 Альфред

    Тщетно бытие

  • Пользователь
  • 13601 сообщений
  • Город:Нижнее днище нижнего ада

Отправлено 01 February 2010 - 21:04

Просмотр сообщенияthe_mole (1.2.2010, 20:59) писал:

Как бы, вдохновение оно от отсутствия баб и водки обычно приходит.
Хм... я всегда считал, что для вдохновения нужна муза, а не её отсутствие :)
Обратно в "Пятница" · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Наш клуб
  3. → "Пятница"
  4. Правила Форума