Помогите выбрать универсальный зум-объектив
#1
Отправлено 01 August 2007 - 06:33
Конечно можно поэксперементировать М42, но хотелось бы иметь универсальный объектив, пока не выйду/подешевеют/накопятся деньги на звездные.
Какое мнение об объективах Sigma 28-300 и Tamron 28-300, и подобным им?
#3
Отправлено 01 August 2007 - 17:18
Prophet (1.8.2007, 8:40) писал:
или если хочется именно эти объективы, то тогда K100D в качестве тушки
И думаю, что 18-300 даст гораздо лучше качество, чем 6-кратный кроп с полтинника.
Хотя и автор темы, IMHO, не очень разумно задал вопрос -- про ультразумы уже немало писали, что хорошего качества они не дадут. А вот для "репортажа", когда не нужно хорошего качества, они вполне сгодятся.
Но лично меня интересует такой вопрос: что из этих двух стоит предпочесть -- Сигму или Тамрон? И почему?
#4
Отправлено 01 August 2007 - 17:20
Тушка Pentax K100D
Есть китовый 18-55, в принципе устраивает по качеству картинки, но очень хочется меньшей ГРИП и зума не хватает.
Планирую поездку в жаркие страны, необходимо приобресть универсальный объектив ибо мотаться с двумя объективами и постоянно менять их (пыль влага итд) не хочется...
Возможно сужу не правильно, если что поправьте.
Выбор не велик, как я понимаю?
SIGMA AF 18-200 mm f3.5-6.3 DC
SIGMA AF 18-125 mm f3.5-5.6 DC
Tamron AF *18-200mm f/3.5-6.3 XR Di II LD Aspherical [IF] Macro (несколько дороже)
хотя для меньшей ГРИП лучше подойдет TAMRON AF SP 28-75 F/2,8, но по фокусным ни то ни се получается...
Вот и думай что брать, когда в руках ничего кроме 18-55 не держал
#6
Отправлено 01 August 2007 - 19:13
Hertzen (1.8.2007, 18:19) писал:
Выбор не велик, как я понимаю?
SIGMA AF 18-200 mm f3.5-6.3 DC
SIGMA AF 18-125 mm f3.5-5.6 DC
Tamron AF *18-200mm f/3.5-6.3 XR Di II LD Aspherical [IF] Macro (несколько дороже)
хотя для меньшей ГРИП лучше подойдет TAMRON AF SP 28-75 F/2,8, но по фокусным ни то ни се получается...
Вот и думай что брать, когда в руках ничего кроме 18-55 не держал
Привет !
Есть ещё новый Tamron 18-250. Судя по тестам качество его картинки чуток получше вышеперечисленных гиперзумов 18-200. Качество картинки Tamron 18-250 почти на уровне Sigma 18-125, которая имеет вдвое меньшую кратность зуммирования! Хотя все они - дети компромиссов
Тесты здесь:
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/si..._3556/index.htm
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/si..._3563/index.htm
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/ta..._3563/index.htm
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/ta...canon/index.htm
Wbr.,
Andrey
Сообщение отредактировал Andrews_Answer: 01 August 2007 - 19:21
#8
Отправлено 01 August 2007 - 22:01
С Вашей помощью купил в июне GX-10 и успешно обкатал его в Китае. Очень доволен, спасибо всем за помощь. Все это время пользовался китовым объективом SCHNEIDER D-XENON 18-55 мм.
Он позволяет делать многое, но не всегда хватает для съемки удаленных объектов (в Китае это была Стена в горах, а также бездна лотосов, которых было не достать китовым объективом). Я понял, что менять объективы мне очень не удобно, поэтому нужен один универсальный.
Подскажите, пожалуйста, хороший и недорогой зум-объектив с разбросом 18-125 мм или 18-200 мм.
Посмотрев в Сети, я нашел следующие модели:
Sigma AF 18-125mm f/3.5-5.6 DC PENTAX KA/KAF/KAF2 (самый дешевый)
Tamron AF 18-200mm F/3,5-6,3 XR Di II LD Aspherical [IF] MACRO Pentax KA/KAF/KAF2
Tamron AF 18-250mm F/3.5-6.3 XR Di II LD Aspherical (IF) Pentax KA/KAF/KAF2 (самый дорогой)
Что из этого лучше?
Действительно ли сильно ухудшится качество изображения, если поставить один из них вместо китового объектива (ведь объектив - не единственный элемент системы)?
Встанут ли они на GX-10?
Есть ли еще достойные модели?
Фотография - мое хобби, смотрю фотки на компьютере, редко что печатаю.
Жанры - пейзаж, портрет.
Благодарю заранее за любые советы.
Сообщение отредактировал Leader: 01 August 2007 - 22:03
#9
Отправлено 01 August 2007 - 22:15
Hertzen (1.8.2007, 18:19) писал:
Тушка Pentax K100D
Есть китовый 18-55, в принципе устраивает по качеству картинки, но очень хочется меньшей ГРИП и зума не хватает.
Планирую поездку в жаркие страны, необходимо приобресть универсальный объектив ибо мотаться с двумя объективами и постоянно менять их (пыль влага итд) не хочется...
Возможно сужу не правильно, если что поправьте.
Выбор не велик, как я понимаю?
SIGMA AF 18-200 mm f3.5-6.3 DC
SIGMA AF 18-125 mm f3.5-5.6 DC
Tamron AF *18-200mm f/3.5-6.3 XR Di II LD Aspherical [IF] Macro (несколько дороже)
хотя для меньшей ГРИП лучше подойдет TAMRON AF SP 28-75 F/2,8, но по фокусным ни то ни се получается...
Вот и думай что брать, когда в руках ничего кроме 18-55 не держал
ИМХО К сожалению, любой гипертелезум - это ущерб качеству и, думаю, многим приходилось выбирать между "удобством" типа 18-250 и качеством картинки. Некоторым в выборе помогает вопрос: "А зачем тогда нужна зеркалка, если вешать на неё один объектив и довольствоваться универсальностью в ущерб качеству? В чём её отличие от просьюмерок в данной ситуации?"
Из своего опыта могу сказать, что штатником у меня TAMRON AF SP 28-75 F/2,8, длинного конца в поездках, как правило хватает, (если Вы, конечно, не вуаерист. ), Широкий конец немного длинноват, но жить с этим можно. Поставьте на своём ките ФР 28 и погуляйте с ним по городу, сами определите, критично это для Вас или нет.
Что касается ФР от 75 и в выше, для этих целей у меня используется Sigma AF 70-300mm f/4-5.6 APO, и поверьте, КРАЙНЕ редко, хотя частенько прихватываю её с собой, так, на всякий случай.
Посмортите тесты на фотозоне, которые Вам советовали чуть выше, оцените характеристики этих линз, дисторсию, бочки/подушки, MTF и т.д. сравните с другими линзами и примите единственное и правильное для себя решение.
Здесь много примеров с этих линз и не только:
Tamron AF 18-200mm f/3.5-6.3 Xr Di-II LD IF
Tamron SP AF 28-75mm f/2.8 XR Di LD (IF)
Sigma 18-200mm F3.5-6.3 DC OS
Sigma 18-125mm F3.5-5.6 DC IF ASP
P.S. Поищите здесь и в других форумах информацию по каждой линзе, чтобы было понимание.
P.P.S. Если позволяют возможности иметь много объективов, то почему бы и не взять этот супертелезум... Пусть будет он для удобства и набор фиксов для качества. (хотя не уверен, что после фиксов Вы его поставите обратно.
Правильного Вам выбора и удачных снимков.
#12
Отправлено 02 August 2007 - 00:48
Если честно - голова кругом идет
Насколько понял самый качественный - tamron 28-70 /2.8
Следом sigma 18-128
за ним tamron 18-250 только вот ХА сильные на сэмплах и большая бочка на 18 :-\
а вот DA 50-200 совсем не понятно, должен быть по сути самым качественным, но сэмплы на фотозоне совсем не вдохновили... (
так ни к чему и не пришел... ну да ладно, утро вечера мудренее
#13
Отправлено 02 August 2007 - 07:10
Prophet (2.8.2007, 0:14) писал:
Ну, скудность относительная.
Просто не знаю что брать.
Всякое интересно посмнимать.
А с двумя китами, думаю геморойно будет.
Тем более что, сигма, это макро объектив, вроде должна резкость хорошую давать.
#14
Отправлено 02 August 2007 - 07:29
#15
Отправлено 02 August 2007 - 08:38
XenosZ (2.8.2007, 8:09) писал:
Просто не знаю что брать.
Всякое интересно посмнимать.
А с двумя китами, думаю геморойно будет.
Тем более что, сигма, это макро объектив, вроде должна резкость хорошую давать.
я вас понимаю, трудность выбора. Вы где то внутри осознаете, что пентакс другая система нежели кэнон и никон. И десятка наверное Вам нравится. И мой вам совет: не тратьте деньги на эти ультразумы. Купите десятку с китом 18-55 и вспышку 360 (или если деньги хватит 540). И начните потихоньку осваивать эту систему и копить деньги на лучшее стекло - на новые звезды или лимы.
Я считаю, что пентакс не стоит того, чтобы ставить на него такие зумы.
#16
Отправлено 02 August 2007 - 08:46
http://photodom.com/...1&fotoid=432860
http://photodom.com/...3&fotoid=431546
во-вторых, боке тож нормально рисует и это несмотря на свою бюджетность.
Хотя о вкусах как говорится не спорят. Жалею об одном наверно надо было взять более дорогой вариант, чтоб посветлее, был. Так что телевик в любом случае нужен.
#17
Отправлено 02 August 2007 - 09:20
Borkoni (2.8.2007, 11:45) писал:
во-вторых, боке тож нормально рисует и это несмотря на свою бюджетность.
Жалею об одном наверно надо было взять более дорогой вариант, чтоб посветлее, был. Так что телевик в любом случае нужен.
Автору: Желание иметь ультразум - это от Лукавого. Лучше к DA18-55 возьмите DA50-200.
Сообщение отредактировал Светлый Циан: 02 August 2007 - 09:20
#18
Отправлено 02 August 2007 - 09:50
tamron 28-70 /2.8 качественный, но по диапазону очень ограничен... только средний, ни дальнего не ближнего, почти фикс :-)
Hertzen (2.8.2007, 1:47) писал:
Если честно - голова кругом идет
Насколько понял самый качественный - tamron 28-70 /2.8
Следом sigma 18-128
за ним tamron 18-250 только вот ХА сильные на сэмплах и большая бочка на 18 :-\
а вот DA 50-200 совсем не понятно, должен быть по сути самым качественным, но сэмплы на фотозоне совсем не вдохновили... (
так ни к чему и не пришел... ну да ладно, утро вечера мудренее
#19
Отправлено 02 August 2007 - 10:00
В общем заказал Сигму 18-128, все таки трэвел объектив нужен, а тут иногда камеру достать не успеваешь, чтоб заснять нужный кадр, не говоря о смене объектива...
Следующим будет фикс, наверняка полтинник.
Всем спасибо!
#21
Отправлено 02 August 2007 - 11:23
Цитата
В жизни цифрофотографа ведь как: проходит пару лет, комп завален технически посредственными кадрами, которые даже вам лично уже не интересны. И приходит понимание, что все эти "интересные" моменты можно было спокойно пропустить без всякого сожаления :-) Так что...
#22
Отправлено 02 August 2007 - 11:42
Двояко, если не трояко все...
С одной стороны полностью согласен, с другой нет.
что я возьму за 7600 руб?
Ну предположим полтинник или тридцатник или 70 или 100 и куда я с этими или?
А так приехал на отдых с 18-125, и закат снять можно и животное на ветке словить.
Оно конечно понятно, я вот сейчас задумываюсь, а чего я вместо Pentax 100 не взял 10, ну добавил бы деник и взял бы. И лимы 12-24, 24-70, 70-200 (возможно с фокусными напутал, не в этом суть)
И встало мне все это в оч. круглую сумму, зато качество!
Да и фотографии мне нужны в данный момент только для сайтов с разрешением скорее всего не более 1024-768.
А что будет дальше? печататься? в журналах? даже если и так - не скоро еще, ведь кроме техники еще и в голове должно быть
А это навыки, это практика.
Да еще некоторые кадры ценны не из-за качества, а из-за самой сути, по сему и говорю, что двояко, трояко итд.
Собсно вот
С уважением, Михаил
#23
Отправлено 02 August 2007 - 12:54
Hertzen (1.8.2007, 18:19) писал:
#24
Отправлено 02 August 2007 - 13:01
Вот купил GX-10. Здорово, счастлив. Вот только букашка на ромашке не получается, а птичка на ветке... да какая там птичка, пол двора на самом длинном. До этого мыльница ультрозумер была. Она все снимала. Плохо, но все. Вырос из нее, купил взрослый аппарат, а что дальше? Собирать пол года деньги на одну линзу? Итак жена косо смотрит... Думаю, что достаточное количество людей покупает такие аппарата именно ради процесса съемки, а не для результата :-)
Так что, покупка универсала очень актуальна. А потом, глядишь и деньги штуки на три объектива соберутся, заодно и с самим аппаратом разберусь.
Возможно, нужно задать себе вопрос, чего мне не хватает для самоудовлетворения (почему не получается кадр?) Пока, он не получается потому что нет объектива. Да, потом кадр будет недостаточно качественный...
Прихожу к мысле, что покупка универсала - это как покупка в кредит. Снимаешь все и готовишься к серьезному приобретению. Заодно вырисуется какой объектив наиболее необходим.
Извиняюсь за филосовское словоблудие.
#25
Отправлено 02 August 2007 - 14:00
Green Fox (2.8.2007, 14:00) писал:
"Покупкой в кредит" должен быть кит, который вроде как есть у автора темы. Недорого и сердито, и в основном для того, чтобы понять, что именно человеку нужно в плане оптики. Если уж его и менять, то на что-то более качественное.
Hertzen (2.8.2007, 12:41) писал:
(Просто вначала речь, если не ошибаюсь, шла о 12т.р. отсюда и варианты)
Сообщение отредактировал Pentax-Ist: 02 August 2007 - 14:21
#26
Отправлено 02 August 2007 - 14:05
Цитата
А это навыки, это практика.
Цитата
И тот и тот - сущие копейки, а качество будет гораздо выше среднего.
Конечно, при условии, что вам не шашечки, а ехать :-)
Цитата
Сообщение отредактировал juristkostya: 02 August 2007 - 14:07
#27
Отправлено 02 August 2007 - 14:20
Цитата
Я просто не дорос еще до таких стекол...
По калькулятору посчитал ГРИП с расстояния в 1 метр
для SMC-FA 50мм f/1.4 - 0.002 м
для sigma на длинном конце 125 мм - 0.001 м
Но засада получается в том, что "телеобъективом не удасться сделать кадр аналогичный широкоугольнику".
Как узнать на сколько нужно будет отойти от объекта съемки, чтобы сделать по размеру кадр на 125 мм такой же как и на 50?
если на 2 метра, то получается ГРИП 0.006 м
если на 3 то 0.013 м. итд...
Готов отказаться от покупки Сигмы 18-125 и сделать "Правильный выбор" на основании вашего опыта, возможно и в пользу фикса.
Есть две загвоздки.
1. живу в Нижегородской обл, в нашем городе даже тушки не продаются, В Нижнем объективы только под заказ и выбор ограничен.
2. Не могу определится с фокусными расстояниями для фикс из-за малого опыта
Бюджет в 12000 руб. вполне осилю. заказ сигмы пока подтверждать не буду.
тут торопливость ни к чему.
Цитата
Сообщение отредактировал Hertzen: 02 August 2007 - 14:30
#28
Отправлено 02 August 2007 - 15:23
Hertzen (2.8.2007, 15:19) писал:
Как узнать на сколько нужно будет отойти от объекта съемки, чтобы сделать по размеру кадр на 125 мм такой же как и на 50?
если на 2 метра, то получается ГРИП 0.006 м
если на 3 то 0.013 м. итд...
К примеру, на K10D ГРИП в 6 см получится при съемке на диафрагме 4 объективом 50 мм с расстояния 1 метр и объективом 150 мм с расстояния 3 метра.
НО! Картинки, которую Вы увидите в видоискателе камеры в этих двух случаях будут отличаться. Потому что изменится перспектива соотношения переднего и заднего планов. Изменение расстояния до объекта съемки принципиально меняет изображение. Вот пара ссылок на эту тему:
http://digitalcam.ru/abfls/?p=85
http://symmetrica.net/focus
В контексте Вашего вопроса это означает, что Вам нужно определиться для себя, что для Вас важнее: получить более "длинный" объектив, пусть даже удовлетворительного качества (типа 18-200) или получить малую ГРИП? В первом случае суперзум спасет Вас, но до тех пор, пока не захочется более резкой картинки. Во втором случае Вам помогут только светосильные объективы. Здесь вариантов много - от недорогих старых мануальных фиксов до звездных зумов типа старого *FA 80-200/2.8 или ожидаемого *DA 50-135/2.8 (SDM).
#29
Отправлено 02 August 2007 - 17:16
Нужно определится что чаще всего будете снимать. От этого и идти.
Да удачный тревел-зум это хорошо, но только в случае путешествия и приравненых к ним задач.
Птичек Вы им не снимете, букашек тоже. В городе и пейзажи - да. Портреты - может быть, но для этого нужен уже навык портретного фото, а его нужно нарабатывать даже с подходящим объективом - очень играет постановка освещения. Освещение даже важнее качества линзы. Вот это из моего опыта.
Я бы в путешествие взял 2 объектива, сигму 18-125 для пейзажей, архитектуры и уличных фото и сигму 70-300(пленочная - умножать на 1.5) для репортажа(когда не подойти а хочется) и дальних объектов(птичек, букашек-цветочков(есть макро), горных съемок). Перетыкнуть их не сложно, весят не много, закрывают 18-450 в приемлемом качестве + макро. Автофокусные. Стоят умерено. Места много не занимают.
В идеале еще бы что-то светосильное для вечерних съемок - типа неавтофокусного 50/1.7 или 50/1.4 даже хоть резьбовое с переходником. А теоретически Вы будете долго считать и пересчитывать...
Hertzen (2.8.2007, 15:19) писал:
Я просто не дорос еще до таких стекол...
По калькулятору посчитал ГРИП с расстояния в 1 метр
для SMC-FA 50мм f/1.4 - 0.002 м
для sigma на длинном конце 125 мм - 0.001 м
Но засада получается в том, что "телеобъективом не удасться сделать кадр аналогичный широкоугольнику".
Как узнать на сколько нужно будет отойти от объекта съемки, чтобы сделать по размеру кадр на 125 мм такой же как и на 50?
если на 2 метра, то получается ГРИП 0.006 м
если на 3 то 0.013 м. итд...
Готов отказаться от покупки Сигмы 18-125 и сделать "Правильный выбор" на основании вашего опыта, возможно и в пользу фикса.
Есть две загвоздки.
1. живу в Нижегородской обл, в нашем городе даже тушки не продаются, В Нижнем объективы только под заказ и выбор ограничен.
2. Не могу определится с фокусными расстояниями для фикс из-за малого опыта
Бюджет в 12000 руб. вполне осилю. заказ сигмы пока подтверждать не буду.
тут торопливость ни к чему.
Так все правильно написали, если с этой точки рассматривать.
#30
Отправлено 02 August 2007 - 19:09
Daniel Rice (1.8.2007, 23:35) писал:
Leader, просьба перед открытием новой темы посмотреть, не открыли ли такую же за несколько часов до вас.
Спасибо!
Учту на будущее.
А вообще мистика прямо Действительно, почти один в один И за несколько часов
Вот уж прямо по классику:
"... если кто-то думает также как я,
мы с ним похожи точь в точь..."
Сообщение отредактировал Leader: 02 August 2007 - 19:12
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных