Перейти к содержимому


ДВС давно устарел. РПД, электро, пар, водород и др. конкуренты.

Автор donvostok, 23 Jan 2019 18:08

Сообщений в теме: 3735

#3691 Ulixes

  • Пользователь
  • 633 сообщений

Отправлено 12 March 2024 - 11:31

Просмотр сообщенияVlad_Biker (12 March 2024 - 02:29) писал:

Да и максимальный достигнутый КПД судового дизеля - 50.2%

Обычные ДВС в авто - хорошо если 35% в номинальном режиме. В среднем городском - процентов 12-15.
Так ведь чудес не бывает. Грубо, КПД зависит от степени сжатия.
А сказки про 1 литр на 100 км кто-то считает реальностью. :)

Сообщение отредактировал Ulixes: 12 March 2024 - 11:32

#3692 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 12 March 2024 - 16:25

Просмотр сообщенияUlixes (12 March 2024 - 11:31) писал:

Так ведь чудес не бывает. Грубо, КПД зависит от степени сжатия.
А сказки про 1 литр на 100 км кто-то считает реальностью. :)
Вообще не только.
ОТ степени сжатия зависит полнота сгорания топлива. Но сам металлический корпус переводит большую часть энергии в тепло. Композитные блоки ДВС без повышения сжатия повысят КПД.

+ КПД зависит от режима работы, и достигается только в узком спектре оборотов.

Поэтому ДВС в режиме ДГ может работать именно в оптимальном режиме при любых скоростях авто.

#3693 Галыч

    Санитар леса

  • Модератор
  • 6815 сообщений
  • Имя:Максим
  • Город:г. Москва м. Братиславская

Отправлено 12 March 2024 - 16:27

Vlad_Biker, А турбина помогает?

#3694 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 12 March 2024 - 16:50

Просмотр сообщенияГалыч (12 March 2024 - 16:27) писал:

Vlad_Biker, А турбина помогает?
Это не так работает)
И турбины можно использовать по разному и для разных целей )

Но могу быть не прав.

#3695 Галыч

    Санитар леса

  • Модератор
  • 6815 сообщений
  • Имя:Максим
  • Город:г. Москва м. Братиславская

Отправлено 12 March 2024 - 16:53

Vlad_Biker, В смысле турбина повышает КПД двигателя авто или нет?

#3696 donvostok

  • Пользователь
  • 16509 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 12 March 2024 - 17:13

Просмотр сообщенияsavok сказал:

И только в конце 70-х придумали форсунки которые в место одного пшик, делали пщик, пщик, пщик.. итд. В результате получили дизеля с динамикой выше бензинки, на вчера. А то,многие думают турбонандув виной. Раскрутили дизельки до 4 и 5 оборотов в место двух, что имеем?!.
Что имеем? Грамотно тюнингованный дизель рвет...
А кто нибудь катался на дизельке тюнингованном под гонки? :)
Ах да, совсем недавно наблюдал заезды Камаз мастер. Все эти фаршированные крузеры, марки, аутлендеры, форестеры и прочие керосинки просто курят в сторонке.
Даже супер-мега-шайтан китайские "котлеты", которые сделали всех и заняли 3 первых места, так себе.
Прикрепленное изображение: IMGP1818_С1_1080.jpg
*
Шайтан-арба

Прикрепленное изображение: IMGP1945фш1080.jpg

#3697 Ulixes

  • Пользователь
  • 633 сообщений

Отправлено 12 March 2024 - 17:15

Просмотр сообщенияVlad_Biker (12 March 2024 - 16:25) писал:

Вообще не только.
ОТ степени сжатия зависит полнота сгорания топлива. Но сам металлический корпус переводит большую часть энергии в тепло. Композитные блоки ДВС без повышения сжатия повысят КПД.

Посмотрите курс физики за 8й класс. Там подробно расписана работа газа при расширении.
Композитные блоки цилиндров не встречал в серийных ДВС. Любопытно, дайте ссылочку, кто производит?

#3698 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 12 March 2024 - 17:37

Просмотр сообщенияUlixes (12 March 2024 - 17:15) писал:

Посмотрите курс физики за 8й класс. Там подробно расписана работа газа при расширении.
Композитные блоки цилиндров не встречал в серийных ДВС. Любопытно, дайте ссылочку, кто производит?
https://dzen.ru/a/Yw-KQNDGDUz-VjoN

#3699 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 12 March 2024 - 18:39

Просмотр сообщенияdonvostok (12 March 2024 - 17:13) писал:

Прикрепленный файл IMGP1945фш1080.jpg
как его зовут?

#3700 Ulixes

  • Пользователь
  • 633 сообщений

Отправлено 12 March 2024 - 18:44

Просмотр сообщенияVlad_Biker (12 March 2024 - 17:37) писал:

https://dzen.ru/a/Yw-KQNDGDUz-VjoN
Вы сами-то читали, что в статье написано?
Наилучший результат 20 минут работы композитного поршня. И всё.....
Цилиндр из композита никто не сделал.

#3701 donvostok

  • Пользователь
  • 16509 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 12 March 2024 - 18:46

<p>

Просмотр сообщенияIOTNIK сказал:

<br />как его зовут?<br />
Их там было 3шт. Так называемые котлеты. Китайцы очень хорошо подготовились. Губерниев (комментатор)уху ел от увиденного. Наш губер наверное волосы повырывал в самых нескромных местах от злости.Все прочие болиды даже близко не стояли.

Сообщение отредактировал donvostok: 12 March 2024 - 18:49

#3702 Эллин

  • Пользователь
  • 3544 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 12 March 2024 - 21:42

Просмотр сообщенияГалыч (12 March 2024 - 16:27) писал:

Vlad_Biker, А турбина помогает?
+/-
Зависит от конструктивных особенностей ДВС. С одной стороны используется энергия отработанных газов, что повышает общий КПД, с другой стороны увеличивается сопротивление движению газовых потоков.

#3703 Галыч

    Санитар леса

  • Модератор
  • 6815 сообщений
  • Имя:Максим
  • Город:г. Москва м. Братиславская

Отправлено 12 March 2024 - 22:04

Эллин, Так не очень понятно. КПД общее в итоге растет? Сопротивление потоков в каком месте? До турбины? Ну так при ее работе на входе разряжение создается.

#3704 savok

  • Пользователь
  • 8409 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 12 March 2024 - 22:56

Зка удумали, зачем простому автомобилисту пластиковый блок цилиндров. Сейчас на рекламируют, ешьте, не обляпайтесь. Сначала алюминий с гильзами, сейчас без гильз уже, с покрытием. Такой на "Танк-500" кстати.

Дайте мне чугуний! )

За КПД не помню, но когда смотрел формулу-1, по ящику, были ограничения в объёме двигла - 1.5л. с турбинкой или 3.0 без. Превысили 1000 л.с. и ввели ограничения что то там, так как уже не смотрел и не интересовался.

#3705 Эллин

  • Пользователь
  • 3544 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 12 March 2024 - 23:10

Просмотр сообщенияГалыч (12 March 2024 - 22:04) писал:

Эллин, Так не очень понятно. КПД общее в итоге растет? Сопротивление потоков в каком месте? До турбины? Ну так при ее работе на входе разряжение создается.
Давление перед турбиной выше чем после неё, иначе не бывает.
Разряжение создаётся на входе в компрессор.
У лопаточных машин есть особенность. они эффективно работают только на оптимальных оборотах. Под эти обороты профилируют лопатки турбин, компрессоров и лопатки направляющих аппаратов для них.
Простыми словами. Максимальная эффективность будет только на оптимальных оборотах.
Только на этих оборотах КПД ДВС вырастет. Чем дальше от оптимума тем ниже КПД.

#3706 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 13 March 2024 - 02:48

Просмотр сообщенияUlixes (12 March 2024 - 18:44) писал:

Вы сами-то читали, что в статье написано?
Наилучший результат 20 минут работы композитного поршня. И всё.....
Цилиндр из композита никто не сделал.
Вы дальше прочтите )

Белая Lola Хольтцберга заняла два третьих места в течение сезона 1984 и 1985 годов всего с одной поломкой из-за отказа пластикового двигателя.

Lola T-616 была оснащена новым двигателем, на этот раз весившим всего 73 кг, и к тому же обладавшим мощностью толи в 420 толи в 450 лошадиных сил. Двухлитровый агрегат с двумя верхними распредвалами, получивший имя Polimotor 1 DOHC, был предназначен не для установки каких-то рекордов, но для доказательства жизнеспособности самой концепции, и на самом деле, он неплохо справился.

#3707 Галыч

    Санитар леса

  • Модератор
  • 6815 сообщений
  • Имя:Максим
  • Город:г. Москва м. Братиславская

Отправлено 13 March 2024 - 08:27

Просмотр сообщенияЭллин сказал:

Простыми словами. Максимальная эффективность будет только на оптимальных оборотах.
Только на этих оборотах КПД ДВС вырастет.
На оптимальных оборотах чего, турбины или двигателя?
У некоторых движков полка момента достаточно широкая. Например вот:
Прикрепленное изображение: IMG_8375.jpeg
Евро 5, с катализатором, турбированный 1,6л.

#3708 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 13 March 2024 - 11:24

Кстати, сформулировал - для полного сжигания 1 гр топлива в цилиндре нужно определенное количество кислорода.

Без наддува цилиндр может всосать в себя не так уж и много воздуха, соответственно приходится повышать мощность обогащая смесь топливом. Полного сгорания которого не происходит, так как кислорода недостаточно.

Плюс воздух - это рабочее тело, совершающее полезное действие - увеличивающее объем при нагреве.

На 1 гр топлива чем больше этого рабочего тела (до определенного момента) тем более полно воздух переводит тепло в свое расширение и повышение КПД.


Итого турбина может решать две задачи - если вам надо с литрового двигателя снять 300 лошадей , то надо не только заливать цилиндры топливом, но и принудительно надувать туда достаточно воздуха , так как самотёком циллиндр на 0.25 л нужное количество воздуха, для достижения 200 лошадей и сохранения правильной пропорции смеси, не засосёт.

И задача номер два - загонять в цилиндр чуть больше, чем нужно для полного сжигания, рабочего тела для максимально эффективной переработки тепла в расширение.

Просмотр сообщенияГалыч (13 March 2024 - 08:27) писал:

На оптимальных оборотах чего, турбины или двигателя?
У некоторых движков полка момента достаточно широкая. Например вот:
Вот пересечение графиков момента и мощности и дают точку максимального КПД.

А полка там, так как увеличение количества топлива не приводит к дальнейшему увеличению рабочих характеристик двигателя.

#3709 savok

  • Пользователь
  • 8409 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 13 March 2024 - 17:49

Просмотр сообщенияГалыч (13 March 2024 - 08:27) писал:

Евро 5, с катализатором, турбированный 1,6л.
А циферки справа как у 3.5 кубового, не верю.
Кореец что ли, у которого в достижениях, в рекламе, форсунки охлаждения поршней. Это как на фотике кнопка спуска. :)

#3710 Alexander_46

  • Пользователь
  • 2677 сообщений
  • Город:Курск

Отправлено 13 March 2024 - 17:59

Просмотр сообщенияsavok (13 March 2024 - 17:49) писал:

А циферки справа как у 3.5 кубового, не верю.
Что-то типа этого, только новее: https://www.auto-dat...thp-250hp-21915
Уже не 90-е, когда 250л.с. с 2л у серийной машины было очень хорошим показателем.

Сообщение отредактировал Alexander_46: 13 March 2024 - 17:59

#3711 Галыч

    Санитар леса

  • Модератор
  • 6815 сообщений
  • Имя:Максим
  • Город:г. Москва м. Братиславская

Отправлено 13 March 2024 - 18:22

savok, Александр почти угадал )
Француз - Renault Clio RS Cup IV:
Прикрепленное изображение: IMG_7877.jpeg
Прикрепленное изображение: IMG_7875.jpeg
Циферки на штатном софте RS Monitor конечно слегка завышены, в реале помимо интеркуллера увеличенной производительности и фильтра нулевого сопротивления прошит Stage 1 от RS Tuning UK - 233 л.с и 338 Hm.

#3712 savok

  • Пользователь
  • 8409 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 13 March 2024 - 18:44

Просмотр сообщенияГалыч (13 March 2024 - 18:22) писал:

savok, Александр почти угадал )
Француз - Renault Clio RS Cup IV:
от RS Tuning UK - 233 л.с и 338 Hm.
Да, опростоволосился.
Интересные моторчики. Получается мощнее моего V-6. 3.0 атмосферника. Интересно, если тюнниг сделаю, мотор этот поставлю на свой автобус, весом в 2 тонны, смогу хоть с места стронутся.

Вот чувствую гдето обманывают, а где не пойму.)))

#3713 Галыч

    Санитар леса

  • Модератор
  • 6815 сообщений
  • Имя:Максим
  • Город:г. Москва м. Братиславская

Отправлено 13 March 2024 - 18:59

savok, У меня тоже есть рамный внедорожник весом 2 тонны с 4х литровым атмосферным мотором мощностью 249 л.с., ну как-бы разные ощущения. Renault Clio RS IV весит 1204кг, можно посчитать удельную мощность на кг )

#3714 savok

  • Пользователь
  • 8409 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 13 March 2024 - 19:25

Просмотр сообщенияГалыч (13 March 2024 - 18:59) писал:

savok, У меня тоже есть рамный внедорожник весом 2 тонны с 4х литровым атмосферным мотором мощностью 249 л.с., ну как-бы разные ощущения. Renault Clio RS IV весит 1204кг, можно посчитать удельную мощность на кг )
Вот который 4.0 это по мне, классика золотого века,его ещё и вашим внукам хватит, берегите его.)

#3715 Эллин

  • Пользователь
  • 3544 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 13 March 2024 - 20:52

Просмотр сообщенияГалыч (13 March 2024 - 08:27) писал:

На оптимальных оборотах чего, турбины или двигателя?
У некоторых движков полка момента достаточно широкая. Например вот:
Прикрепленный файл IMG_8375.jpeg
Евро 5, с катализатором, турбированный 1,6л.
Турбина.
Когда турбина крутится на оптимальных оборотах она повышает КПД всей двигательной установки.
Судя по широкой полке на фото выхлопные газы раскручивают турбину до оптимальных оборотов, когда обороты двигателя в районе 4000.

#3716 Галыч

    Санитар леса

  • Модератор
  • 6815 сообщений
  • Имя:Максим
  • Город:г. Москва м. Братиславская

Отправлено 13 March 2024 - 21:19

Эллин, Мне все таки кажется, что это несколько по другому работает, не так линейно, так как в турбине еще присутствует актуатор и давление нагнетаемое разное на разных оборотах двигателя. Максимальный момент в стоковой версии доступен уже с 1750 об/мин, максимальная мощность на 6000 об/мин.

#3717 Alexander_46

  • Пользователь
  • 2677 сообщений
  • Город:Курск

Отправлено 13 March 2024 - 21:55

Просмотр сообщенияsavok (13 March 2024 - 18:44) писал:

Интересно, если тюнниг сделаю, мотор этот поставлю на свой автобус, весом в 2 тонны, смогу хоть с места стронутся.
Вот чувствую гдето обманывают, а где не пойму.)))
Тот случай, когда размер имеет значение )). Поставить-то можно, но протянет он недолго. Да и, в принципе, чем выше форсировка мотора, тем короче его счастливая жизнь, это ни для кого не секрет.

#3718 Эллин

  • Пользователь
  • 3544 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 13 March 2024 - 22:11

Галыч, максимальный КПД может не совпадать с максимальным моментом и мощностью.
Лопатки турбины и компрессора подобны крылу самолета. Эффективность зависит от скорости набегающего потока и угла атаки.
Упрощенно выглядит примерно так.

Прикрепленное изображение: Турб.jpg
Что бы согласовать все эти устройства, как раз используют актуаторы и и другие регуляторы.
Но их основная задача обеспечить приёмистость и устойчивость работы двигателя.

#3719 Галыч

    Санитар леса

  • Модератор
  • 6815 сообщений
  • Имя:Максим
  • Город:г. Москва м. Братиславская

Отправлено 13 March 2024 - 22:56

Эллин, Я вот опять не понимаю, мы про турбину отдельно говорим или у нас система турбина-двигатель )
А на самом деле система этим не ограничивается, так как помимо актуатора турбины есть еще интеркуллер, который с одной стороны создает дополнительное сопротивление воздушному потоку, с другой охлаждает поступающий в турбину воздух, тем самым увеличивая ее производительность.
В общем для себя делаю вывод, что турбина повышает КПД двигателя все же в широком диапазоне оборотов, а не в какой-то одной точке.

#3720 ©Андрей

  • Пользователь
  • 5408 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Отчество:Владимирович
  • Город:Рига

Отправлено 13 March 2024 - 23:38

Просмотр сообщенияГалыч (13 March 2024 - 22:56) писал:

турбина повышает КПД двигателя все же в широком диапазоне оборотов, а не в какой-то одной точке.
у меня турбина включается на 2000х оборотов, и это прям заметно
думаю кпд двигателя лучше считать в расходе литров топлива на 100 км ;)
если больше 10л, это плата за комфорт, если меньше — это разного рода компромиссы
как то так
Обратно в Просто обо всем · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Наш клуб
  3. → Просто обо всем
  4. Правила Форума