Проблема в зависимости от спектра, которая проистекает из ХА в AF сенсоре. У никона такого эффекта нет, он фокусируется быстрее и точнее, так что технически это возможно. Плохо то, что пентакс не желает ни признать ни исправить эту проблему.
0
Эффективность SR (антитряса) на K10D
Автор Teod, 07 Jan 2007 22:36
Сообщений в теме: 203
#32
-
- Пользователь
- 384 сообщений
Отправлено 08 January 2007 - 20:18
oleg_v (8.1.2007, 20:00) писал:
Проблема в зависимости от спектра, которая проистекает из ХА в AF сенсоре. У никона такого эффекта нет, он фокусируется быстрее и точнее, так что технически это возможно. Плохо то, что пентакс не желает ни признать ни исправить эту проблему.
Есть ли какая-то связь с тем, что экспозамер Никона распознаёт цвета ?
#33
-
- Пользователь
- 865 сообщений
Отправлено 08 January 2007 - 20:51
альт (8.1.2007, 11:23) писал:
А если кто-то хочет знать результат работы антитряса в стопах, то давайте поразмышляем:
...
Получилось четыре стопа.
...
Получилось четыре стопа.
Если ту мазню, которая выходит на 1/8 (а так же влоть 1/30 включительно ) считать приемлемым результатом, то да , стопа четыре. А вообще то, "положа лапу на сердце" от силы два, ИМХО 
Хотя... для кого-то, я не спорю, это может ох как пригодится! Но вот стоит ли это лишних денег, болтающейся матрицы и повышенного энергопотребления.. неплохо бы, что бы каждый решал для себя сам. Пентакс, почему-то решил за нас, что стоит, всем, хором, и К11 (по аналогии с 100-110) не предлагает 
#35 Гость_oleg_v_*
-
- Гость
Отправлено 08 January 2007 - 21:11
альт (8.1.2007, 19:23) писал:
Получилось четыре стопа.
Допустим, на некоторой выдержке A при съемке с рук без SR мы имеем устраивающий нас процент резких кадров. Если при включенном SR при выдержке B мы имеем такой же процент резких кадров, то разница между A и B есть эффективность SR. На приведенных примерах я вижу выигрыш в 1 ступень с одной оговоркой - я не могу достоверно определить выдержку A изза отсутствия в тестовой мишени достаточно мелких деталей.
#36
-
- Пользователь
- 166 сообщений
Отправлено 08 January 2007 - 21:50
Нужен или не нужен SR спор из серии нужен ли АБС автомобилю
(типа, а я без АБС эффективней торможу)
Думаю форуму было бы интересно как себя ведет SR в проводке (в вертикали и горизонтали) ну скажем маятник на длинной нитке снять
успехов в тестах
(типа, а я без АБС эффективней торможу)
Думаю форуму было бы интересно как себя ведет SR в проводке (в вертикали и горизонтали) ну скажем маятник на длинной нитке снять
успехов в тестах
#37
-
- Пользователь
- 903 сообщений
- Город:Москва
Отправлено 08 January 2007 - 21:57
oleg_v (8.1.2007, 21:10) писал:
Вы это серьезно?
Цитата
Допустим, на некоторой выдержке A при съемке с рук без SR мы имеем устраивающий нас процент резких кадров.
Например, торчащий из прически волосок - он достаточно мелкая деталь?
И как определить - резок он или нет? Посчитать сколько пикселов он должен занимать на матрице?
На мой взгляд - на приведенных кропах приемлемый результат вплоть до 1\15. А при такой съемке нормальная выдержка должна была быть 1\300. По-моему, четыре стопа.
Что я не так считаю?
Все эти рассуждения по поводу процента резких кадров...
Пустые разговоры. Для того, чтобы считать "проценты", надо сделать, как минимум, 50 кадров одного типа.
Так что, уважаемые эксперты, сделайте-ка такой тест хотя бы на той технике, что имеется у вас.
Научите как правильно анализировать результат съемки и считать стопы.
moicei (8.1.2007, 21:49) писал:
Думаю форуму было бы интересно как себя ведет SR в проводке (в вертикали и горизонтали) ну скажем маятник на длинной нитке снять
Да и так, без всякой инструкции, понятно, что для съемки движущихся объектов SR категорически противопоказан.
#38 Гость_oleg_v_*
-
- Гость
Отправлено 08 January 2007 - 22:10
альт (8.1.2007, 21:56) писал:
Интересно узнать Ваш критерий резких кадров.
Например, торчащий из прически волосок - он достаточно мелкая деталь?
Например, торчащий из прически волосок - он достаточно мелкая деталь?
альт (8.1.2007, 21:56) писал:
И как определить - резок он или нет? Посчитать сколько пикселов он должен занимать на матрице?
альт (8.1.2007, 21:56) писал:
На мой взгляд - на приведенных кропах приемлемый результат вплоть до 1\15. А при такой съемке нормальная выдержка должна была быть 1\300. По-моему, четыре стопа.
Что я не так считаю?
Что я не так считаю?
альт (8.1.2007, 21:56) писал:
Все эти рассуждения по поводу процента резких кадров...
Пустые разговоры. Для того, чтобы считать "проценты", надо сделать, как минимум, 50 кадров одного типа.
Пустые разговоры. Для того, чтобы считать "проценты", надо сделать, как минимум, 50 кадров одного типа.
альт (8.1.2007, 21:56) писал:
Так что, уважаемые эксперты, сделайте-ка такой тест хотя бы на той технике, что имеется у вас.
Научите как правильно анализировать результат съемки и считать стопы.
Научите как правильно анализировать результат съемки и считать стопы.
moicei (8.1.2007, 21:49) писал:
Нужен или не нужен SR спор из серии нужен ли АБС автомобилю
(типа, а я без АБС эффективней торможу)
(типа, а я без АБС эффективней торможу)
#39
-
- Пользователь
- 903 сообщений
- Город:Москва
Отправлено 08 January 2007 - 22:15
oleg_v (8.1.2007, 22:07) писал:
Вот я вас и учу, вы не заметили?
И еще немного - на неуместный для бюджетной техники максимализм.
Согласен, в этой области я не очень хорошо разбираюсь, поэтому стараюсь научиться. Как и многие тут. А Вы издеваетесь.
Лучше сделайте как надо и скажите - "Вот Как надо делать".
Фил же тоже не святой.
У него получилось 1.
А у нас 4.
Никто же с абсолютной уверенностью не может сказать кто прав.
Все ставили эксперименты.
А еще, мне кажется, Вы - просто противник антитряса.
И что бы Вам не возразить - Вы все равно найдете чем бы его дискредитировать.
Не расскажете для разнообразия чем хороша система стабилизации?
Сообщение отредактировал альт: 08 January 2007 - 22:19
#40 Гость_oleg_v_*
-
- Гость
Отправлено 08 January 2007 - 22:21
альт (8.1.2007, 22:14) писал:
А у нас 4.
альт (8.1.2007, 22:14) писал:
А еще, мне кажется, Вы - просто противник антитряса.
#41
-
- Пользователь
- 540 сообщений
- Город:Москва
Отправлено 08 January 2007 - 22:29
ialex (8.1.2007, 18:38) писал:
Ну похоже, что у меня бывает фронт фокус при автоматической настройке, но похоже, что такое бывает только при плохом освещении (я вообще слабо понимаю как автоматика наводит на резкость хотя бы так в таких условиях). Но в студии то какая проблема, где можно организовать любой свет и спокойно настроится (даже без проблем в ручном режиме)?
Вообще то в студии во время фокусировки свет того...он как бы почти отсутсвует, борлее того во время семинары почти все зеркальщики наводились вручную и только Фуджик бил зелёной подсветкой на ура. А фронт фокус лечится? Или это болезнь железа зависящая от конкретной модели, точнее конкретного аппарата?
#42
-
- Пользователь
- 903 сообщений
- Город:Москва
Отправлено 08 January 2007 - 22:31
oleg_v (8.1.2007, 22:20) писал:
Выигрыш в 4 ступени означает, что при выдержке 1/250 без SR результаты будут такими же.
...
А вот это к оценке результатов его работы не относится вообще.
...
А вот это к оценке результатов его работы не относится вообще.
Все правильно.
А что-нибудь конструктивное можете предложить? Вот Вы видите что-то неправильное, и сразу начинаете это критиковать. Сама критика не является дорогой к совершенствованию. Стоит ли нам поверить в результат Фила и на этом остановиться? Если да, то что мы тут обсуждаем?
Закрываем тему?
#43 Гость_oleg_v_*
-
- Гость
Отправлено 08 January 2007 - 22:38
альт (8.1.2007, 22:30) писал:
Сама критика не является дорогой к совершенствованию. Стоит ли нам поверить в результат Фила и на этом остановиться?
альт (8.1.2007, 22:30) писал:
Если да, то что мы тут обсуждаем?
Сообщение отредактировал oleg_v: 08 January 2007 - 22:38
#44
-
- Пользователь
- 540 сообщений
- Город:Москва
Отправлено 08 January 2007 - 22:42
Я думаю тему закрывать не надо.анти тряс доказал уже давно свою эффективность. вот тут ссылаются на Фила, а вот я всегда смотрю Кёнегера с его обстоятельными и профессиональными тестами. Ну вот хотя бы по СониАльфе http://www.videozona.ru/photo_tests/Review...art1_page00.asp
2 стопа у него получилось. Так что если кому не нужен ну стал быть не нужен, а по мне так вещь полезная. И если без него у меня на 1/8 получался 1 кадр из15-20 а будет из 3-4 буду оч.рад.
2 стопа у него получилось. Так что если кому не нужен ну стал быть не нужен, а по мне так вещь полезная. И если без него у меня на 1/8 получался 1 кадр из15-20 а будет из 3-4 буду оч.рад.
#46 Гость_Prospero_*
-
- Гость
Отправлено 08 January 2007 - 23:51
Sergeev2 (8.1.2007, 12:57) писал:
Я его и сочинил. Имелось в виду сравнение с включённым и выключенным SR. Поэтому рузумно сообщать, что это с включённым SR. Мне это понятно, а другим может и нет.
Если тема топика обозначена как "Эффективность SR (антитряса) на K10D", то публикация снимка без обозначения того, что это SR, и того, что это k10d, прямо подразумевает, что это SR, и что это k10d.
А если кто-то подумает, что это "Смена 8М" с отключённым антитрясом, то... То он попадёт в ряды тех, о ком Вы так любезно заботитесь
#47 Гость_Prospero_*
-
- Гость
Отправлено 09 January 2007 - 00:00
Prospero (8.1.2007, 10:02) писал:
oleg_v (8.1.2007, 17:40) писал:
Представленные снимки мне не кажутся показательными. Толщина черных линий в 4 пиксела сильно больше характерного размера деталей, передача которых ожидается от реальных снимков.
#48 Гость_anatoly_*
-
- Гость
Отправлено 09 January 2007 - 00:04
Мне, как инженеру, всегда было интересно проверить ентот антитряс в ситуации с длиннофокусными объективами разной длины, но с одинаковыми фокусными расстояниями. Скажем тушка почти неподвижна, качается хобот. Отклонение передней линзы от оси, скажем, 5мм. Разная длина объектива - разный угол наклона тушки - разные сигналы от датчиков - разный результирующий ответный сдвиг матрицы.
Пример объективов:
FA 77/1.8 Limited - 48мм
A 70-210/4 - 149мм
В любом случае там что то приблизительное, так как тушка знает только ФР.
И есть ли там вообще сенсор сдвига в этой плоскости, или только вверх/вниз, вправо/влево?
ИМХО антитряс типичная маркетинговая завлекалочка. Делает типа лучше, но проблему кардинально не решает.
Пример объективов:
FA 77/1.8 Limited - 48мм
A 70-210/4 - 149мм
В любом случае там что то приблизительное, так как тушка знает только ФР.
И есть ли там вообще сенсор сдвига в этой плоскости, или только вверх/вниз, вправо/влево?
ИМХО антитряс типичная маркетинговая завлекалочка. Делает типа лучше, но проблему кардинально не решает.
Сообщение отредактировал anatoly: 09 January 2007 - 00:09
#53
-
- Пользователь
- 11436 сообщений
- Город:Санкт-Петербург
Отправлено 09 January 2007 - 00:27
Coyote (9.1.2007, 0:11) писал:
Кардинально проблему решает только штатив.
Я считаю, что в одних случаях хорош штатив ( их у меня 4, в том числе карманный с упором в грудь), в других SR, а в третьих уже ничего не поможет. Только светосильная оптика и большая чувствительность ISO. Кстати, с проводкой эффективно именно маленький штатив с упором в грудь. Тогда поворачиваешься вместе с камерой.
Сообщение отредактировал Sergeev2: 09 January 2007 - 00:36
#54
-
- Пользователь
- 2212 сообщений
- Город:СПб
Отправлено 09 January 2007 - 00:32
Sergeev2 (9.1.2007, 0:26) писал:
Да не решает он проблему кардинально. Только для неподвижного объекта. А если модель двигается, то со штативом ещё хуже. А как проводку делать со штативом без смаза? А как в музее снимать, где запрещены штативы? И т.д.
Я считаю, что в одних случаях хорош штатив ( их у меня 4, в том числе карманный с упором в грудь), в других SR, а в третьих уже ничего не поможет. Только светосильная оптика и большая чувствительность ISO.
Я считаю, что в одних случаях хорош штатив ( их у меня 4, в том числе карманный с упором в грудь), в других SR, а в третьих уже ничего не поможет. Только светосильная оптика и большая чувствительность ISO.
Разумеется, Вы правы.
Но все же мне кажется, что наличие SR лучше, чем его отсутствие.
#56
-
- Пользователь
- 2897 сообщений
Отправлено 09 January 2007 - 04:34
Sergeev2 (9.1.2007, 6:33) писал:
Да, поэтому я и выявляю реальные возможности SR. Надо знать "врага" в лицо.
Лично мое мнение система SR работает на уровне, заявленном изготовителем 2-4 стопа и если даже стаб объективы Ки Н дают лучший результат, то лично я предпочту вариант со стаб матрицей ибо, раз и на все, а во вторых я любитель и тратить бешеные деньги на стаб телевики К,Н (люблю живность в лесочке поснимать) мне не по карману. И еще, в жизни мы смотрим реальные снимки, а не любуемся мирами и потому попиксильную резкость с лупой не рассматриваем
#57
-
- Пользователь
- 1863 сообщений
- Город:Санкт-Петербург
Отправлено 09 January 2007 - 06:00
Sergeev2 (9.1.2007, 0:13) писал:
Сделал тест с полями миры 15 и 20. Видно, что без SR падение разрешения уже на 1/180 сек, причём отчётливое.
Досужий (8.1.2007, 15:57) писал:
Ага, я ж говорил, что здесь Штирлиц где-то порылся
. Проще конечно устроить охоту на ведьм, чем разобратся
#58
-
- Пользователь
- 865 сообщений
Отправлено 09 January 2007 - 07:16
Дмитрий_ykt (8.1.2007, 20:33) писал:
(люблю живность в лесочке поснимать)
#59
-
- Пользователь
- 817 сообщений
- Город:Siberia
Отправлено 09 January 2007 - 09:53
Цитата
Мне вот просто интересно (да и народу, наверное любопытно, тоже), какую же это живность в лесочке Вы собираетесь со стабом снимать? Опоссумов с богомолами, что ли?
Если снимать с объективом хотя бы 200-300 мм, то стаб не помешает не только при съемке богомолов.
#60 Гость_oleg_v_*
-
- Гость
Отправлено 09 January 2007 - 11:28
anatoly (9.1.2007, 0:03) писал:
И есть ли там вообще сенсор сдвига в этой плоскости, или только вверх/вниз, вправо/влево?
Sergeev2 (9.1.2007, 0:13) писал:
Сделал тест с полями миры 15 и 20. Видно, что без SR падение разрешения уже на 1/180 сек, причём отчётливое.
Prospero (8.1.2007, 23:59) писал:
Покажите мне, пожалуйста, чёрные линии, толщиной в 4 пикселя (воздухозаборники вагонов и глубину туннелей во внимание не принимаю).
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
