Перейти к содержимому


Эротика на грани и за ней

Автор Maralex, 19 Aug 2009 22:43

Сообщений в теме: 410

#31 Гость_Valery_*

  • Гость

Отправлено 09 September 2009 - 09:53

 HSV (9.9.2009, 10:43) писал:

Я же всегда старался служить гармонии".
:)

#32 shtraum

  • Пользователь
  • 910 сообщений

Отправлено 09 September 2009 - 15:48

 kestrel (19.8.2009, 22:24) писал:

Что это? Порно или искусство???

Существует много определений порно, суть которых сводится к: изображению полового акта без демонстрации п.органов - мягкое порно; с демонстрацией - просто порно. Изображение п.органов отдельно (или попарно :) ) - к той же категории. Основной смысл и цель порно - компенсация отсутствия, недостаточности или дополнительное стимулирование для половой жизни. От искусства здесь - тезническое, композиционное, цветовое и пр. качество исполнения, доступные художникам-профессионалам. Из-за тонкой и нечеткой границы между искусством-неискусством любое проявление ханжества, непрофессионализма (художественного) безнадежно уводит в область тупо-порно, без вариантов (слишком мало степеней свободы у снимающего). Личностные оценки здесь настолько фонируются инстиктами, что говорить об объективности видения художественности в изображении не приходится. Плюс ко всему существует табуирование на открытость данной темы широким слоям общества на уровне юрисдикции, общественного мнения, религии и пр. институтов. Демократические нормы допускают "свободу удовлетворения потребностей" в данной сфере, но только с ограничениями места, времени и возрастного ценза. Естественн, что в разные времена были разные нормы.
Суть эротики - изображение обнаженного тела как предмета эстетики, а, соответственно, и искусства. при этом существуют определенные ограничения на изображение, вернее форму подачи изображения п.органов как частей тела. При превышении этого предела начинается жесткая эротика, плавно, если не останавливаться, переходящее в порно. Вот и все. Теперь сами определитесь в себе, что вы смотрите, что вы чувствуете (понимая в качестве теста разницу между флиртом и откровенным сексизмом, или, грубо, разницу между учениями и военными действиями), о чем ваши переживания, глядя на изображение, работают ли "тормоза" и пр.-пр. Тема, конечно, прикольная. И самое главное - потенциально все в ней специалисты. О политике ни слова. :)
P.S. О чем говорим, если в фотособществе есть тема НЮ, в которой само по себе существует понимание. Есть, конечно, "экстремисты" - не без этого, но в остальном... Можно сказать и так: есть искусство для себя, в котором я сам себе бог и царь, и сам определяю что есть что. И есть личная ответственность, что из своего мира выносить на общество.

Сообщение отредактировал shtraum: 09 September 2009 - 15:57

#33 Maralex

  • Пользователь
  • 4368 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Город:Москва, Центральный Округ

Отправлено 10 September 2009 - 13:16

 shtraum (9.9.2009, 16:47) писал:

P.S. О чем говорим, если в фотособществе есть тема НЮ
С темой ню - как раз-таки все понятно, а вот как, снимая, не переступить эту тонкую грань между искусством и домашним порно?

#34 Гость_Valery_*

  • Гость

Отправлено 10 September 2009 - 14:15

 Maralex (10.9.2009, 14:15) писал:

как, снимая, не переступить эту тонкую грань между искусством и домашним порно?
Никак. Эта грань в себе. И если не публиковать, то и грань определять только самому. А если публиковать, то следовать букве закона. Только так. ПМСМ

#35 Maralex

  • Пользователь
  • 4368 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Город:Москва, Центральный Округ

Отправлено 10 September 2009 - 15:01

 Valery (10.9.2009, 15:14) писал:

Никак. Эта грань в себе. И если не публиковать, то и грань определять только самому. А если публиковать, то следовать букве закона. Только так. ПМСМ
позиция ясна :) спасибо

#36 Prosperо

  • Пользователь
  • 1437 сообщений

Отправлено 10 September 2009 - 17:05

 Maralex (10.9.2009, 14:15) писал:

...а вот как, снимая, не переступить эту тонкую грань между искусством и домашним порно?
Ух как! :-)
Если не домашнее порно, то уже сразу искусство...

#37 Maralex

  • Пользователь
  • 4368 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Город:Москва, Центральный Округ

Отправлено 10 September 2009 - 19:08

 Prosperо (10.9.2009, 18:04) писал:

Ух как! :-)
Если не домашнее порно, то уже сразу искусство...
Не факт... :)

#38 РыбакШу

  • Пользователь
  • 8147 сообщений
  • Город:Кашира М.О.

Отправлено 14 September 2009 - 17:34

:)
- Как отличить эротику от порнографии ?
- Да очень просто ! Если один и тот же сюжет напечатан в дешёвой газете, то это порнография, если в дорогом журнале - то это эротика, а если написан маслом в 16 веке - то это шедевр мирового искусства !
:)

#39 Maralex

  • Пользователь
  • 4368 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Город:Москва, Центральный Округ

Отправлено 14 September 2009 - 18:05

 РыбакШу (14.9.2009, 18:33) писал:

:)
- Как отличить эротику от порнографии ?
- Да очень просто ! Если один и тот же сюжет напечатан в дешёвой газете, то это порнография, если в дорогом журнале - то это эротика, а если написан маслом в 16 веке - то это шедевр мирового искусства !
:)
;) :)

#40 Sealek

  • Пользователь
  • 4061 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 15 September 2009 - 14:46

 РыбакШу (14.9.2009, 21:33) писал:

:)
- Как отличить эротику от порнографии ?
- Да очень просто ! Если один и тот же сюжет напечатан в дешёвой газете, то это порнография, если в дорогом журнале - то это эротика, а если написан маслом в 16 веке - то это шедевр мирового искусства !
:)
Из Вашего шутливого определения можно отобразить и другое:
Шедевр - один, дорогих журналов не очень много, а газет - завались. Вот так и изображение тела обесценивается с количеством.

#41 Гость_Valery_*

  • Гость

Отправлено 15 September 2009 - 18:45

 Sealek (15.9.2009, 15:45) писал:

Вот так и изображение тела обесценивается с количеством.
Стоит пойти телу по рукам, оно сразу-же обесценивается. :)

#42 WerySmart

  • Пользователь
  • 10525 сообщений

Отправлено 15 September 2009 - 20:22

 Maralex (19.8.2009, 22:42) писал:

- Где проходит та тонкая грань, за которой эротика превращается из искусства в просто порно?

Собственно "искусство" - это категория внеморальная. Может быть безыскусная эротика, и исключительно эстетичное порно. Так что мне кажется , что такая постановка проблемы ущербна.

Искусство, по определению, есть нечто, совершаемое на высоком эстетическом и профессиональном уровне. От термина "искусник" - мастер в чём-либо, поднявшийся до границ совершенства. А тут и палач может быть именно "искусником" подобного рода (в своём амплуа конечно).

Можно эстетично молиться, совершать подвиг, но также, скажем, пытать и расстреливать Вспомните хотя бы того начальника нацистского концлагеря, который организовал эстетическое уничтожение заключённых под звуки лагерного оркестра, собранного из лучших музыкантов Европы.

Скажем - подлинная молитва может быть совершенно неэстетичной и безыскусной - и это не оказывает никакого влияния на её качество и пользу именно как молитвы. Ибо реальный, полезный "продукт" от неё определяется совсем иными критериями. И в то же время змея, или ядовитый паук могут выглядеть исключительно эстетично, и кусать с иключительной грацией, но это не делает их укус менее смертельным, а его последствия менне ужасными и отвратительными.

Атк что эротика от порнографии отличаются по несколько иным критериям.

Сообщение отредактировал WerySmart: 15 September 2009 - 20:25

#43 Maralex

  • Пользователь
  • 4368 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Город:Москва, Центральный Округ

Отправлено 15 September 2009 - 21:44

 WerySmart (15.9.2009, 21:21) писал:

Атк что эротика от порнографии отличаются по несколько иным критериям.
Вот и назовите их, это-то мы и пытаемся выяснить! :)

#44 WerySmart

  • Пользователь
  • 10525 сообщений

Отправлено 15 September 2009 - 23:09

 Maralex (15.9.2009, 21:43) писал:

Вот и назовите их, это-то мы и пытаемся выяснить! :)

Я думаю, что это шкала меры похабности в отношении к женщине. Обычно где-то ближе к концу её находится то деление шкалы, пересекая которую в своём сознании фотограф начинает "гнать" порнографию.

А поскольку такая же шкала есть и в сознании зрителя, то, обратным отражением он тоже ставит галочку у себя на шкале, и отмежёвывает для себя, когда это деление, по его восприятию, перейдено.

Кстати, поскольку положение этой точки на шкале сознания сугубо индивидуально, то есть некоторый "зазор", в котором то, что для одного уже однозначно порнография, для другого всё ещё эротика - и наоборот.

Впрочем, на самом конце скалы стоит "красная зона" общего консенсуса, когда порнографичность карточки самоочевидна для всякого.

Сообщение отредактировал WerySmart: 15 September 2009 - 23:12

#45 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 16 September 2009 - 00:49

 WerySmart (16.9.2009, 0:08) писал:

Я думаю, что это шкала меры похабности...
Витиевато и красиво говорите, но, извините, это демагогия в чистом виде, ни о чем... И вообще, при чем тут женщина? Практически весь Ваш текст можно применить в отношении изобразительного жанра "пейзаж". Это не шутка. Хоть порнография суть юридическое понятие, в обиходе смысл этого термина, во всяком случае в нашем обществе, гораздо шире. И порнографией можно назвать любое произведение, если оно оскорбляет нормы морали.
Во многих странах за порнорафию сажают и казнят, и таких расплывчатых околонравственностных формулировок в том вопросе, на который Вы пытались ответить, быть не может. :)
Я тоже не могу ответить однозначно на этот вопрос. :) Красота тела человека и плотской любви воспевалась во все времена и воспевается поныне во всех культурах и видах искуства, будоража эротические переживания человека. А вот та грань, за которой положительные эмоции людей от впитывания такого искуства превращаются в оскорбление и уничижение основного инстинкта и есть переход от эротики к порнографии. Причем эта грань сильно зависит от морали в конкретном обществе, и везде слабо и размыто формализуема. Но раз уж есть закон, определяющий порнографию как как юридическую норму, то хотелось бы понять как не преступить его...
Лично у меня много фотографий, на которых присутствует красота тела человека и чуственность. Но может быть мне только кажется, что это красота? А где нибудь на востоке я б уже давно сидел на заборе, по самое горло, если б кому-то подарил самую красивую фотографию... А? ))

#46 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32956 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 16 September 2009 - 01:37

Если вы способны восторгаться телом( девушки\юноши - не суть ) или о чем-то задуматься( ну, вдруг автор хотел что-то объяснить, передать ), глядя на снимок - то это все-таки эротика. Она должна вести к развитию.
А если хочется( не заняться любовью, а потрахаться ) - то это порнография.
Это мне кажется и есть мерило. А буковки закона... ну вот в Америке( кажется, не уверен ) есть другие буковки, читая которые можно фильм перенести из разряда "для всех" в разряд "не для всех" и все из-за того, что в кадре попались сиськи. А многие, откровенно направленные фильмы, так и не пересекают грань "совсем не для всех" , хотя и были должны. А красивые сиськи я в кино видел, причем в хорошем и показаны они были там с явно другой целью. Собой надо мерить.

#47 Latinos

  • Пользователь
  • 1398 сообщений

Отправлено 16 September 2009 - 01:54

Кстати, неужели никто из клуба не снимал порно??? :)
Очень любопытно было бы посмотреть пента-порнушку :)
А то базарить все мастаки...

#48 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 16 September 2009 - 02:25

 Latinos (16.9.2009, 2:53) писал:

Кстати, неужели никто из клуба не снимал порно??? :)
Очень любопытно было бы посмотреть пента-порнушку :)
А то базарить все мастаки...
От те раз. Рассказали бы, тогда уж, что это такое с Вашей т.з. Ато есть мнение, что у нас, без базарить, пол галлереи пента-порнухи, неужто не смотрите? :) ;)

#49 Bbk

  • Пользователь
  • 563 сообщений
  • Город:Khabarovsk

Отправлено 16 September 2009 - 02:59

 vb007 (16.9.2009, 0:48) писал:

...
И порнографией можно назвать любое произведение, если оно оскорбляет нормы морали.
...

Которые в каждом обществе свои и изменяются с течением времени.

 Latinos (16.9.2009, 1:53) писал:

Кстати, неужели никто из клуба не снимал порно??? :)
Очень любопытно было бы посмотреть пента-порнушку :)
А то базарить все мастаки...
;) "не палите контору", клуб на данном этапе развития не готово пока к открытию подобной темы в Домашнем альбоме :D
Вот этот фотограф делает отличные фотографии, при этом сцены секса есть и женской "аутомонофилии". Работы "на грани" дозволенного :)

#50 Latinos

  • Пользователь
  • 1398 сообщений

Отправлено 16 September 2009 - 03:07

 vb007 (16.9.2009, 2:24) писал:

Рассказали бы, тогда уж, что это такое с Вашей т.з.
Мммм.... значится так: порно - это то, что возбуждает, а эротика - это то, что волнует.
А вот тонкая грань пролегает конкретно у каждого в голове и толщина этой грани у всех разная.
Хотя с другой стороны порно тоже бывает ОЧЕНЬ разное...

#51 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 16 September 2009 - 03:12

 Latinos (16.9.2009, 4:06) писал:

Мммм.... значится так: порно - это то, что возбуждает, а эротика - это то, что волнует.
Мммм... :) значится так, исходя из Вашего тезиса делаю свой личный вывод: эротика и порнография не существуют вообще... :) :) ;)

#52 Latinos

  • Пользователь
  • 1398 сообщений

Отправлено 16 September 2009 - 03:18

 vb007 (16.9.2009, 3:11) писал:

Мммм... значится так, исходя из Вашего тезиса делаю вывод: эротики и порнографии не существует вообще... :) :)
Когда ничего не возбуждает и не волнует то это плохо и нужно что-то делать, что-то менять!
А вообще порно - это есть очень хорошо. Давно хочу поснмать нечто в таком стиле... :)
Но законы не на моей стороне...

#53 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 16 September 2009 - 03:28

 Latinos (16.9.2009, 4:17) писал:

Когда ничего не возбуждает и не волнует то это плохо и нужно что-то делать, что-то менять!
Зачем что-то менять, если меня волнует "шепот на ушко", а возбуждают прикосновения? Шутка, конечно, но в ней есть доля шутки. Но если Вы считаете, что порнрграфия возбуждает, то у нас нет шансов выработать совместную точку зрения на то, что же это такое... :)

#54 Latinos

  • Пользователь
  • 1398 сообщений

Отправлено 16 September 2009 - 03:32

Просто изначально порно создается именно для того, что бы пробудить чувство возбуждения, по-определению.
Разве нет?

#55 Bbk

  • Пользователь
  • 563 сообщений
  • Город:Khabarovsk

Отправлено 16 September 2009 - 04:40

 Latinos (16.9.2009, 3:31) писал:

Просто изначально порно создается именно для того, что бы пробудить чувство возбуждения, по-определению.
Разве нет?
Порно создается как продукт, потребляемый определенной группой людей, замещающих (сублимирующих) просмотром порно реализацию своего сексуального инстинкта.
В разных ситуациях порно может приносить и пользу и вред.
В банках спермы есть фильмы и журналы со сценами секса. Супругам может дать повод взглянуть на свои интимные отношения с другой стороны. Молодежи может служить в роли "учебных материалов".
НО! При этом порно (как и фотография в целом) может быть выполнена по-дилетантски, а может и профессионально, сглажива при этом столкновения с общественной моралью.
Я пришел к такому выводу, что категории "плохо/хорошо/пошло/развратно" при оценки чего-либо конкретным индивидом не подходят. Подходят категории "целесообразно/разумно/истинно/ложно".
:)

#56 Prosperо

  • Пользователь
  • 1437 сообщений

Отправлено 16 September 2009 - 06:01

 setgor (16.9.2009, 5:39) писал:

Я пришел к такому выводу, что категории "плохо/хорошо/пошло/развратно" при оценки чего-либо конкретным индивидом не подходят. Подходят категории "целесообразно/разумно/истинно/ложно".
И это ложный вывод.

#57 Bbk

  • Пользователь
  • 563 сообщений
  • Город:Khabarovsk

Отправлено 16 September 2009 - 06:27

 Prosperо (16.9.2009, 6:00) писал:

И это ложный вывод.
Действительно... ложный :) ,
при этом вы использовали категории "целесообразно/разумно/истинно/ложно".
И Ваше сообщение скорее подтверждает мой вывод, чем его опровергает.

#58 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 16 September 2009 - 06:56

 Latinos (16.9.2009, 4:31) писал:

Просто изначально порно создается именно для того, что бы пробудить чувство возбуждения, по-определению.
Разве нет?
Если не рассматривать порно как товар, то, в моем понимании, НЕТ. Т.к. порнография это то, что находится за гранью эстетического восприятия, за которой побуждается только отвращение. А уж на сколько эта грань каждого индивидуума совпадает, или не совпадает, с общепринятыми нормами морали и буквой закона, проблема конкретного индивидуума. Т.е. например, то, что я снимаю в рамках моего эстетического и творческого восприятия как красоту, кем-то вполне может быть воспринято пошлостью и с отвращением, т.к. может не "поместиться" в рамки эстетического восприятия конкретного зрителя. Он посчитает это порнографией и будет по своему прав. Но, если в рамках своего восприятия, зритель получит эстэтические эротические переживания, то для него лично это НЕ порнография, вне зависимости от того с какой стороны находится буква закона. ))) А с порнографией как с товаром - все еще сложнее. Все имхо, разумеется.

#59 Гость_Valery_*

  • Гость

Отправлено 16 September 2009 - 08:25

 IOTNIK (16.9.2009, 2:36) писал:

А если хочется( не заняться любовью, а потрахаться ) - то это порнография.
Если мужчине хочется потрахаться - это порнография. А если хочется отодрать - это эротика :)
Прикрепленное изображение: d_l_IMG_0942.jpg

#60 Bbk

  • Пользователь
  • 563 сообщений
  • Город:Khabarovsk

Отправлено 16 September 2009 - 10:09

 Valery (16.9.2009, 8:24) писал:

Если мужчине хочется потрахаться - это порнография. А если хочется отодрать - это эротика :)
Автор фото - Влад Гансовский

Сообщение отредактировал Андрей АМ: 16 September 2009 - 20:40

Обратно в Эстетика фотографии


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фотография. Техника и искусство
  3. → Эстетика фотографии
  4. Правила Форума