Сообщений в теме: 410

[Maralex]

Уважаемые одноклубники, а вот позвольте у вас спросить:

- Где проходит та тонкая грань, за которой эротика превращается из искусства в просто порно?

- Что можно еще назвать эротикой, а что уже попадает под запретный жанр?

- Какими критериями вы руководствуетесь при разделении фотографии на искусство и пошлость?...

[kestrel]

Рискну быть забаненным (надеюсь, не навсегда) на любимом форуме, но покажу один снимок...
Некоторое врямя назад я спорил с одним знакомым фотографом по точно такому поводу.
Я утверждал что есть четкая грань между одним и другим а он говорил мне что этой грани нет...
В итоге он мне показал вот такой снимок (автор к сожалению неизвестен) и я признаться оказался загнанным в тупик. Что это? Порно или искусство???

СМОТРЕТЬ ССЫЛКУ ПОД СВОЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!
ЛИЦАМ ДО 18-ти СМОТРЕТЬ ЗАПРЕЩЕНО!

КАРТИНКО ТУТО

[Maralex]

kestrel (20.8.2009, 1:24) писал:

Вот и я о том же... наткнулся тут недавно на сайт где "эротика на грани" введена в ранг искусства... Вот хожу и думаю - это порно-сайт или все-таки искусство?

[Николаич]

Хорошая тема!
Хотя сильно сомневаюсь, что однозначные критерии могут быть прописаны.
В одном магазинчике "случайных вещей", по сути - лавке старьевщика, однажды встретил альбомчик с "ню". В нем эротика настолько тесно перемежалась с порнографией, что даже сказал об этом хозяину.
Впрочем, его волновала лишь продажная цена альбома.
Может быть ли художественной красивая порнография?
Или последнее слово означает бесповоротное отсутствие вкуса?
Вот пошлой эротики - сколько угодно.
Порнографией можно назвать специальную съемку обнаженной натуры с подчеркиванием гениталий, съемку половых актов и тому подобное.
Цель ее, как мне кажется, угодить вкусам людей, лишенных по той или иной причине удовольствий физической любви. И, конечно, реклама проституции.
И эротика, и порнография снимаются и продаются только потому, что востребованы.
Вспоминаю, как 12-13-летние дети, подглядывали за случкой лошадей на конеферме.
Что нездорового в таком интересе? А может именно запрет смотреть является ханжеством?
Скорее всего, только от уровня культуры в обществе зависят некие нравственные понятия, запреты на съемку и показ "обнаженки". В СССР и журнал "Плэйбой" считался порнографией.
Однозначно должен быть запрет лишь на любую рабскую эксплуатацию человека человеком вне зависимости от полов, но, в первую очередь, несовершеннолетних.
А вкус и нравственность больше воспитываются примерами в семье, чем законотворчеством...
Понимаю, что ни в малой степени не прояснил вопрос, но не думаю, что его решение может быть универсальным в различных обществах и культурах.
Лишь в конкретном социуме в определенный отрезок времени можно обговаривать, что считать искусством, а что порнографией.
В обществе, в котором нет легализованной проституции, законы пишут ханжи...

[czz]

kestrel:

Цитата

Порно или искусство???

Вообще, я допускаю, что и порно может быть искусством, но в этой фотографии искусства нет

[Maralex]

Valery (20.8.2009, 9:05) писал:

Закон трактует этот вопрос однозначно. Порно это изображение полового акта, в т.ч. минета и кунилинга. Значит представленое фото - порнография.

Т.е. просто изображение половых органов, без акта, порнографией не считается?

[Maralex]

Valery (20.8.2009, 10:09) писал:

Да, это эротика! А вот ковыряние их пальчиком или другим предметом - порнография.

А если не ковыряние, а держание в руке?

[Обскурант]

kestrel (20.8.2009, 1:24) писал:

Что это? Порно или искусство???

КАРТИНКО ТУТО

Дрянь это с претензией.
Похоже на раскадровку "немецких фильмов без слов".

[Николаич]

Maralex (20.8.2009, 10:13) писал:

А если не ковыряние, а держание в руке?

В Брюсселе есть малюсенькая черненькая статуя "Писающий мальчик".
Но ее сделали чуть ли не символом города: к ней водят экскурсии, с нее делают и продают копии и т.д.
Как-то феминистки по этому поводу возбудились и потребовали статую "Писающая девочка".
Сделали! Но простояла недолго, куда-то задвинули...
В позапрошлом, кажется, году на знаменитом бразильском карнавале оштрафовали участницу, у которой слетела крошечная нашлепка (единственно, что было на ней из одежды, не считая украшений и головного убора) на причинном месте, но девушка продолжила шествие. В прессе было много ее снимков.
Определение порно, конечно, условное. Можно ведь сделать порно-картинку из предметов, продающихся в интим салонов, из муляжей и пр.
Фото, приведенное kestrel, скорее все-таки порно, поскольку фиксирует момент полового акта.
Хотя снимок мог бы быть сделан и с фаллоимитатором. И так, что не отличишь ...

[Bondezire]

Maralex (19.8.2009, 23:42) писал:

Уважаемые одноклубники, а вот позвольте у вас спросить:
- Где проходит та тонкая грань, за которой эротика превращается из искусства в просто порно?
- Что можно еще назвать эротикой, а что уже попадает под запретный жанр?
- Какими критериями вы руководствуетесь при разделении фотографии на искусство и пошлость?...

Вопросы риторические, не имеющие однозначного ответа. Выход за неписаные нормы морали, для данного общества, в показе того, что мы называем эротикой, и есть пошлость и порно. Причем эти неписаные нормы морали не только разные в разных обществах, но еще и дрейфуют со временем. Законы...

Valery (20.8.2009, 9:05) писал:

Закон трактует этот вопрос однозначно. Порно это изображение полового акта, в т.ч. минета и кунилинга. Значит представленое фото - порнография.

закон есть закон...
А вот это тоже порно?

[juristkostya]

Цитата

См. "Толкования" и "Комментарии" к закону, судов высших инстанций. Велосипед уже придуман и все копья сломаны и утилизированы

Совершенно верно.
Очень хороши в плане доходчивости, также, классификаторы для таможенников, которые должны выявлять и не допускать в страну объекты порнографии.

Цитата

А вот ЭТО тоже порно?

это и на эротику-то с трудом тянет

[©Андрей]

vb007 (20.8.2009, 10:15) писал:

А вот ЭТО тоже порно?

это репортаж

[Bondezire]

Valery (20.8.2009, 11:33) писал:

Де юрэ - нет, не порно.

А дефакто это изображение полового акта, что в законе формулируется, как порно...

[juristkostya]

Цитата

А дефакто это изображение полового акта, что в законе формулируется, как порно...

Не видно там ни акта, ни полового, ни ещё чего. А дорисовывать мы можем сами себе что уодно.

[hoholok]

vb007 (20.8.2009, 10:53) писал:

А дефакто это изображение полового акта, что в законе формулируется, как порно...

а может он ее всего лишь душит, за то что пользовалась его шампунем в душе?

[kestrel]

Если честно: то я всегда считал что такие снимки делятся на НЮ, на порно и на эротику.
Порно это снимки, задача которых при просмотре вызвать похоть и возбуждение.
НЮ это снимки, претендующие на исскуство и в которых нет смыслового акцента на секс, несмотря на наличие в кадре обнаженки.
Все остальное эротика.

По поводу снимка: спасибо коллеги. Значит я все таки выиграл спор А то он у нас пока закончился ничем...

По поводу закона: насколько помню: порнографией считаются открытые незавуалированные изображения полового акта, а так же половых органов если они занимают по площади больше 1/3 снимка.

[Bbk]

Вот тут статья в википедии о порнографии.
А вот тут статья об эротике.

Сообщение отредактировал setgor: 08 September 2009 - 05:07

[Maralex]

На сколько я понимаю, четкой грани нет, а мне хотелось бы услышать мнения разных людей, что именно они считают эротикой, а что уже превращается в порно?

Ньютон - снимал эротику? Арт-порно - это жанр в фотографии или извращенное вИдение?

[HSV]

kestrel (20.8.2009, 11:36) писал:

Если честно: то я всегда считал что такие снимки делятся на НЮ, на порно и на эротику.
Порно это снимки, задача которых при просмотре вызвать похоть и возбуждение.
НЮ это снимки, претендующие на исскуство и в которых нет смыслового акцента на секс, несмотря на наличие в кадре обнаженки.
Все остальное эротика.

Согласен. Но это личное мнение, параллельное законодательству. На мой взгляд граница проходит по "авторской задаче", а не по тому, что изображено и в каком масштабе. Порно тоже может быть как талантливым на уровне искусства, так и бездарным. Аналогично ню и эротика.

[Bern]

HSV (8.9.2009, 18:50) писал:

На мой взгляд граница проходит по "авторской задаче", а не по тому, что изображено и в каком масштабе. Порно тоже может быть как талантливым на уровне искусства, так и бездарным. Аналогично ню и эротика.

Соглашаюсь

kestrel (20.8.2009, 1:24) писал:

вот такой снимок (автор к сожалению неизвестен) и я признаться оказался загнанным в тупик. Что это? Порно или искусство???
....

КАРТИНКО ТУТО

Искусство-по задаче.Одновременно может быть и порно или ню, , но это не главное.
Можно спорить о художественном уровне и техническом качестве, однако налицо не просто воспроизведение сексуального акта, а попытка показать его эстетику.

[Bern]

Valery (9.9.2009, 6:04) писал:

Довольно странно воспитаное чувство прекрасного, эстетики... не побоюсь этого слова, вкус.
С таким-же успехом можно говорить о талантливо снятых утренних какашках или о талантливо изуродованом трупе.

Граница проходит не по "задачам", а по воспитанию и нравственным принципам каждого индивидуума.

Следуя Вашему тезису палач-садист тоже может быть талантливым и бездарным.

Рассказывают , султан, чтоб показать знаменитому скульптору игру шейных мускулов , приказал отрубить голову рабу.Лишение раба жизни здесь не цель, а побочный эффект.
А если бы ради того, чтоб скульптор посмотрел на игру шейных мускулов при отделении головы от тела, ему предложили посмотреть казнь раба, побочным эффектом был бы именно натурный эксперимент, а не казнь.

[HSV]

Valery (9.9.2009, 5:04) писал:

С таким-же успехом можно говорить о талантливо снятых утренних какашках или о талантливо изуродованом трупе.

Следуя Вашему тезису палач-садист тоже может быть талантливым и бездарным.

В общем, да.

"Основное ты постиг. Только, голубочек,
В этом деле нужен шик, свой особый почерк.
Перво-наперво внуши ужас тем, кто рядом,
Неспеша распотроши всех холодным взглядом.
Неспеша пригубь винцо в позе живописной
И плесни его в лицо жертве ненавистной.
Пусть открытой кобура будет неизменно,
Научись стрелять с бедра чуть согнув колено.
Любит публика, когда хлещет кровь из раны.
Меть в аорту, вот сюда - красные фонтаны!" (с) Звезда и смерть Хоакина Мурьеты


Тема очень непростая. Искусство и ценности - не синонимы. Микаэл Таривердиев как-то сказал в интервью интересную вещь, которая меня поразила тогда. За точность цитаты не поручусь, но смысл примерно такой: "В мире есть два начала - хаос и гармония, которые находятся в непрерывной борьбе друг с другом. Представители искусства - композиторы, художники, писатели - могут служить как одному, так и другому началу. В последнее время растет число тех, кто служит хаосу. Я же всегда старался служить гармонии".