Перейти к содержимому


Что такое "перфоманс" или о границах искусства

Автор Аleph, 28 Dec 2020 23:30

Сообщений в теме: 608

#361 Гость_Бадабум_*

  • Гость

Отправлено 10 February 2021 - 22:23

Просмотр сообщенияPavel_Bykov сказал:

или совок повспоминайте...
Вспомнил. Стало грустно за нас, теперешних.


#362 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 10 February 2021 - 22:24

Просмотр сообщенияPavel_Bykov (10 February 2021 - 15:41) писал:

С другой стороны, раз не за деньги, значит с установками,
Таки да! В годы учёбы нам сразу пытались вдолбить в голову, что мы будущие "работники идеологического фронта". Правда большинство из нас "делило это на 8", но факт есть факт. Были идеологические установки, ограничения в получении информации, попытки формирования "правильного мировоззрения и т.п.. Попытки выйти за рамки официального "искусства", безжалостно осуждались! "Сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь! :)"

#363 donvostok

  • Пользователь
  • 16722 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 11 February 2021 - 19:10

Просмотр сообщенияPavel_Bykov сказал:

поэтому всё искусство (за редким исключением) было лживо и безжизненно. Вот такая загогулина получается.
Категорически не согласен.
Либо мне попадались одни исключения, либо вы не там смотрели и слушали.
Даже гимн был шедеврально сочинен. Или, к примеру, уж патриотичнее некуда - "Ленин всегда живой". Чем "День победы" плох?
В америках были сыты, тем не менее т.н. "патриотического" так же было навалом.

Просмотр сообщенияSergii сказал:

пытались

Просмотр сообщенияSergii сказал:

Были идеологические установки

Просмотр сообщенияSergii сказал:

ограничения

Просмотр сообщенияSergii сказал:

попытки формирования

Просмотр сообщенияSergii сказал:

Попытки
И? Кто на это велся? Упоротых были единицы. Зато все умели читать между строк.

#364 Schwanz

  • Пользователь
  • 10851 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 February 2021 - 19:48

Просмотр сообщенияdonvostok сказал:

тем не менее т.н. "патриотического" так же было навалом
и будет навалом, так как никуда не делось, а у нас растоптали

#365 sontic

  • Модератор
  • 17012 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Васильевич

Отправлено 14 February 2021 - 16:50


*
Почистил тему как смог.
Продолжаем беседу о перфомансе и границах искусства.
Понимаю, что нервы и терпение у всех разные, но тем не менее...
Просьба такая - на провокации не поддаваться, не отвечать.
Придется банить, несмотря на внутреннее сочувствие и сопереживания.

#366 L2009

  • Пользователь
  • 3454 сообщений

Отправлено 22 February 2021 - 10:23

Просмотр сообщенияHSV сказал:

Все эти ужасные акты совершались не для отражения и демонстрации своих представлений о мире.
Эээ... А для чего тогда? Разве не почти любое публичное действо, в негативном или позитивном ключе, направлено на это. Это же как на улице всем заучено улыбаться. :blink:

#367 donvostok

  • Пользователь
  • 16722 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 05 June 2021 - 22:41

Вот есть, к примеру, типичный телевизионный конкурс, в рамках ессно, да не просто в рамках - франшиза.
Всё достаточно уныло и однообразно. И вдруг, является чувак и делает...
А что он делает? Перфоманс это или что?

На все западные хиты пишет свои тексты исключительно на родном языке, кстати.
Исчё
Скрытый текст

Сообщение отредактировал donvostok: 05 June 2021 - 23:01

#368 L2009

  • Пользователь
  • 3454 сообщений

Отправлено 06 June 2021 - 14:24

Просмотр сообщенияdonvostok сказал:

Перфоманс это или что?
Сценическое выступление наверное или песня? :)

#369 donvostok

  • Пользователь
  • 16722 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 06 June 2021 - 15:40

Просмотр сообщенияL2009 сказал:

Сценическое выступление наверное или песня?
Одно на тысячи, или даже десятки.

#370 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 06 June 2021 - 16:31

Просмотр сообщенияdonvostok (05 June 2021 - 22:41) писал:

А что он делает? Перфоманс это или что?
Безусловно. Как и любое представление перед зрителем. Разница в уровне и качестве разных исполнителей и представлений всегда будет присутствовать, но смысл основного определения слова "performance" остаётся.

p.s. А ребята прикольные, яркие! К сожалению на русскоязычном форуме не все могут оценить тексты. :)

Сообщение отредактировал Sergii: 06 June 2021 - 16:33

#371 donvostok

  • Пользователь
  • 16722 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 06 June 2021 - 17:30

Просмотр сообщенияSergii сказал:

p.s. А ребята прикольные, яркие! К сожалению на русскоязычном форуме не все могут оценить тексты
Я, большей частью, в песнях тексты вообще пропускаю (как какой-то непотребный фон к хорошей музыке). Но тут не могу. ;) Хотя хорошие стихи люблю.
Чувак (Юрко Юрченко) уникален: и тексты, и композитор-мелодист классный, и вокалист, и актер, и музыкант и шоумен.
Был звездной, канул (даже таксистом работал), воспрянул заново.
Одно не понятно - как такие мизерные просмотры, в сравнении с поющими трусами.
И даже очень органично вписался в группу "Скрябин" как вокалист.

Просмотр сообщенияSergii сказал:

К сожалению на русскоязычном форуме не все могут оценить тексты
Скрытый текст

Сообщение отредактировал donvostok: 06 June 2021 - 17:39

#372 donvostok

  • Пользователь
  • 16722 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 06 June 2021 - 17:46

Просмотр сообщенияdonvostok сказал:

пересматривал Икс Фактор
Кстати, именно из-за Юркеш. Единственная команда которая все каверы, которые исполняли, пели в переводе Юрка только на родном языке.

#373 L2009

  • Пользователь
  • 3454 сообщений

Отправлено 06 June 2021 - 20:11

Просмотр сообщенияdonvostok сказал:

Одно на тысячи, или даже десятки.
Может сотни. И все это наверное одновременно перформансы. :)

#374 vadim69

  • Пользователь
  • 6839 сообщений
  • Город:Aschersleben, Германия

Отправлено 11 June 2021 - 08:10

Просмотр сообщенияSergii (08 January 2021 - 11:39) писал:

Вы и правда не понимаете? Шоу, изображающее убийство людей, спектакль, можно отнести к искусству. Поскольку убивают не конкретных людей, а художественный образ, воплощенный актером.
То есть мы берём за аксиому то, что любое говнище, которое может извергнуть из себя человечество, можно изобразить в искусстве.
Будь то убийство, каннибализм, инцест, педофилия и прочие прелести.
Собственно не в этом соль.
Мне не понятно лишь - чем так перфоманс не угодил?! Чем он заслужил не вписаться в этот замечательный ряд?

Перфо́рманс[1] (англ. performance — исполнение, представление, выступление) — форма современного искусства, жанр театрально-художественного представления, в которой произведения составляют действия художника или группы в определённом месте и в определённое время. К перформансу можно отнести любую ситуацию, включающую четыре базовых элемента: время, место, тело художника и отношения художника и зрителя. В этом заключается отличие перформанса от таких форм изобразительного искусства, как картина или скульптура, где произведение определяется выставленным объектом. Иногда перформансом называют такие традиционные формы художественно-артистической деятельности, как театр, танец, музыка, цирковые выступления и т. п, однако в современном искусстве термин «перформанс» относится обычно к формам авангардного или концептуального искусства, наследующим традицию изобразительного искусства.
Появление перформанса связано с проблемами живописи авангарда: преодоление живописного пространства картины, выход к конструкции как основная тенденция авангардного искусства. Истоки перформанса восходят к практикам уличных выступлений футуристов, клоунады дадаистов, театру Баухауза. Впервые слово «перформанс» было применено к своему произведению-действию композитором Дж. Кейджем в 1952 году, исполнившим на сцене «4′33′»[уточнить (обс.)]. В афише этого концерта значилось — перформанс[2]. Как направление искусства перформанс возник в 1960-е годы в творчестве таких художников, как Ив Кляйн, Вито Аккончи, Герман Нич, Крис Бурден, Йоко Оно, Йозеф Бойс и др. B наше время Олег Кулик, Марина Абрамович, Ваграм Зарян, Стивен Коэн и др.

Просмотр сообщенияSergii (08 January 2021 - 11:39) писал:

Еще раз повторю тезис - "искусство", понятие объективное. Субъективно его восприятие. И если галерейщику не нравится картина, понравившаяся пацану, а композитору музыка, понравившаяся Вам, то это значит лишь то, что для пацана, для Вас это искусство, а для них нет. Но если для Вас с пацаном это искусство, то оно объективно существует, независимо от восприятия более знающих и опытных.
Странно. Именно ту мысль, что каждый сам для себя определяет - что является искусством, а что - нет, я и пытался донести.
Однако мне непонятно. С чего Вы взяли, что тезис "искусство" - объективен? Это из чего следует?

Просмотр сообщенияSergii (08 January 2021 - 11:54) писал:

А у вас не возникала мысль, что прежде чем передать кому либо познание, нужно его откуда-то получить?
Скажу прямо - специально как-то я эту мысль не думал. Даже для осмысления искусства.
Но не вижу в ней ни каких противоречий.
Равно как и не вижу противоречий между этой мыслью и моими постами.
Вы о чём, вообще?

#375 HSV

  • Администратор
  • 17929 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 11 June 2021 - 14:51

Просмотр сообщенияvadim69 сказал:

То есть мы берём за аксиому то, что любое говнище, которое может извергнуть из себя человечество, можно изобразить в искусстве. Будь то убийство, каннибализм, инцест, педофилия и прочие прелести. Собственно не в этом соль.
Да. Искусство само по себе не является автоматически синонимом чего-то прекрасного, доброго, вечного. Искусство не менее успешно может сеять мерзкое, злое, проходящее. И чем более талантлив автор, тем более разрушительный эффект оно может нести.

#376 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 11 June 2021 - 17:25

Просмотр сообщенияvadim69 (11 June 2021 - 08:10) писал:

С чего Вы взяли, что тезис "искусство" - объективен? Это из чего следует?
Из того, что это способ познания мира. Как по вашему, понятие "наука" (как способ интеллектуального познания мира) объективно? А научные знания, которыми обладает конкретный индивидуум?

#377 vadim69

  • Пользователь
  • 6839 сообщений
  • Город:Aschersleben, Германия

Отправлено 11 June 2021 - 21:00

Просмотр сообщенияSergii (08 January 2021 - 11:54) писал:

Потому что флешмоб не подразумевает создание художественного образа.
Сие из чего следует?

Вообще создание художественного образа - это действительно основополагающий критерий для искусства?
А тот художник, который краски на полотно набрызгивал - он чего творил?
А ещё животным иногда поручают кистью повозюкать. Некоторым нравится.
Или там улитки чего-то накуролесили. И вуаля - уже искусство. Или уже нет?! Но ведь находятся любители, которые видят в этом нечно. Наверное некие образы. Как с этим быть?!
Или роботы чего-то ваяют. Они то по программе это делают. А программу человек придумывает. А значит - ищем образы...

#378 vadim69

  • Пользователь
  • 6839 сообщений
  • Город:Aschersleben, Германия

Отправлено 11 June 2021 - 21:05

Просмотр сообщенияHSV (11 June 2021 - 14:51) писал:

Вы меня уже убедили. Это просто отголоски давнего разговора.
Хотя отказаться от стереотипа, что искусство - это нечто высокое, все же тяжело...

#379 vadim69

  • Пользователь
  • 6839 сообщений
  • Город:Aschersleben, Германия

Отправлено 11 June 2021 - 21:11

Просмотр сообщенияSergii (11 June 2021 - 17:25) писал:

Из того, что это способ познания мира. Как по вашему, понятие "наука" (как способ интеллектуального познания мира) объективно? А научные знания, которыми обладает конкретный индивидуум?
Извините, не увидел связи.
И кто Вам сказал, что искусство - это способ познания мира? Из чего сие следует?

Все понятия, созданные человеком - сугубо субъективны. Понятие "наука" - не исключение.
Есть точные науки. Они ближе к объективности. А вот все остальные - весьма субъективны. Именно по этому очень многие научные теории противоречат одна другой. И даже это моё мнение - только лишь мнение. Само воплощение субъективизма.

Вот в Германии, к примеру, был институт литературы. Может и сейчас есть. У меня так в голове не умещается - как можно из литературы делать науку. Хотя... При желании - науку можно делать из чего угодно. И таким способом познавать мир. А набравшись всех этих знаний, наступает время творить. Искусство.

Сообщение отредактировал vadim69: 11 June 2021 - 21:24

#380 Аleph

  • Пользователь
  • 3334 сообщений
  • Имя:Иностранный агент

Отправлено 11 June 2021 - 21:20

Просмотр сообщенияvadim69 (11 June 2021 - 21:11) писал:

Понятие "наука" - не исключение.
Есть точные науки. Они ближе к объективности. А вот все остальные - крайне субъективны. Именно по этому очень многие научные теории противоречат одна другой.
Просто для справки: наука - это не понятие, а деятельность.
Наука объективна, поскольку существует в мире, а значит, подчиняется законам природы.
Научные теории не противоречат друг другу.
Вам нужно как-то восполнить пробелы в образовании, мой друг.

#381 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 11 June 2021 - 21:25

Просмотр сообщенияvadim69 (11 June 2021 - 21:00) писал:

Вообще создание художественного образа - это действительно основополагающий критерий для искусства?
Именно так! Художественный образ, это "язык" искусства. Без него искусство существовать не может. В который раз повторюсь, искусство, это способ эмоционально-чувственного познания мира. Это познание передаётся через художественный образ, и никак иначе.

#382 vadim69

  • Пользователь
  • 6839 сообщений
  • Город:Aschersleben, Германия

Отправлено 11 June 2021 - 21:35

Просмотр сообщенияAleff (11 June 2021 - 21:20) писал:

Прочёл три раза.
Не понял нифига.
Наверное - просто не дорос. Пойду восполнять познания мира, понятием науки и действием искусства.
Надеюсь я внятно изложил?!

#383 Аleph

  • Пользователь
  • 3334 сообщений
  • Имя:Иностранный агент

Отправлено 11 June 2021 - 21:37

Просмотр сообщенияvadim69 (11 June 2021 - 21:35) писал:

Пойду восполнять
Это правильно, я сейчас закончу модуль и мысленно присоединюсь к Вам.
Есть очень простая формула познания: учиться, радоваться, любить.

#384 vadim69

  • Пользователь
  • 6839 сообщений
  • Город:Aschersleben, Германия

Отправлено 11 June 2021 - 21:41

Просмотр сообщенияSergii (11 June 2021 - 21:25) писал:

В который раз повторюсь, искусство, это способ эмоционально-чувственного познания мира.
Нет, я согласен. Когда я зритель, слушатель. Потребитель искусства. Согласен. Я познаю мир через образы. Здесь нет противоречий.

Однако мне казалось, что наш разговор идёт о СОЗДАНИИ предметов искусства. И создание это не является способом познания мира. Художник не создаёт новые знания для себя. Он отдаёт свои знания другим.

Ничего, что я повторился в который уже раз?!

Просмотр сообщенияAleff (11 June 2021 - 21:37) писал:

Есть очень простая формула познания: учиться, радоваться, любить.
Да я бы рад учиться у Вас, но боюсь, что любовь к истине мне это не позволит.

#385 Аleph

  • Пользователь
  • 3334 сообщений
  • Имя:Иностранный агент

Отправлено 11 June 2021 - 21:43

Просмотр сообщенияvadim69 (11 June 2021 - 21:41) писал:

Да я бы рад учиться у Вас, но боюсь, что любовь к истине мне это не позволит.
Настоящая любовь не может что-то запрещать, запрещает ревность.))

#386 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 11 June 2021 - 21:46

Просмотр сообщенияvadim69 (11 June 2021 - 21:40) писал:

Однако мне казалось, что наш разговор идёт о СОЗДАНИИ предметов искусства. И создание это не является способом познания мира.
Создание "предметов искусства", это технология воплощения художественного образа.

Просмотр сообщенияvadim69 (11 June 2021 - 21:40) писал:

Художник не создаёт новые знания для себя. Он отдаёт свои знания другим.
Не "знания". А своё эмоционально-чувственное восприятие этих "знаний".

#387 vadim69

  • Пользователь
  • 6839 сообщений
  • Город:Aschersleben, Германия

Отправлено 11 June 2021 - 21:51

Просмотр сообщенияAleff (11 June 2021 - 21:43) писал:

Можно и мне придраться к слову?!
О запретах я не говорил. Запрещать и не позволять - два разных понятия.
Но это я чисто из ревности. Не знаю, право, к чему, ну да и фиг с ним...

Просмотр сообщенияSergii (11 June 2021 - 21:46) писал:

Создание "предметов искусства", это технология воплощения художественного образа.
И? При чём тут получение новых знаний? Создавая художественный образ - какие именно знания получает художник?

Просмотр сообщенияSergii (11 June 2021 - 21:46) писал:

Не "знания". А своё эмоционально-чувственное восприятие этих "знаний".

Правильно. То есть используются уже накопленные знания. Но новые не создаются. Поэтому речь о познании мира путём создания предметов искусства не имеет смысла.

Сообщение отредактировал vadim69: 11 June 2021 - 21:52

#388 Аleph

  • Пользователь
  • 3334 сообщений
  • Имя:Иностранный агент

Отправлено 11 June 2021 - 21:58

Просмотр сообщенияvadim69 (11 June 2021 - 21:51) писал:

Запрещать и не позволять - два разных понятия.
Разрешать и позволять - это разные понятия, а запрещать и не_позволять - одно.

#389 vadim69

  • Пользователь
  • 6839 сообщений
  • Город:Aschersleben, Германия

Отправлено 11 June 2021 - 22:02

Просмотр сообщенияAleff (11 June 2021 - 21:58) писал:

Тогда я, пожалуй, позволю Вам оставаться при Вашем заблуждении. Уж этого Вы мне не запретите.

#390 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 11 June 2021 - 22:04

Просмотр сообщенияvadim69 (11 June 2021 - 21:49) писал:

И? При чём тут получение новых знаний? Создавая художественный образ - какие именно знания получает художник?
А кто говорит о получении? Я говорю об восприятии "знаний". На эмоционально-чувственном уровне. Например, вы видите красивый пейзаж. Вы можете перечислить виды деревьев, составляющих его, относительную разницу высоты холмов, разность планов, направление освещения, цветовую гамму, и т.д.. Это всё "знания". А совокупность этих "знаний" может сформировать определённое эмоциональное состояние, вызванное созерцанием этого пейзажа. Его Вы можете отобразить и передать посредством художественного образа. Для воплощения которого необходимо владение определёнными технологиями (художнику - кистями, красками, знаниями законов перспективы, цветоведения и т.д., скульптору - резцом, навыками обработки материала, музыканту, - нотной грамотой и инструментом, поэту, писателю - словом, и т.п..)

Просмотр сообщенияvadim69 (11 June 2021 - 22:02) писал:

Тогда я, пожалуй, позволю Вам оставаться при Вашем заблуждении. Уж этого Вы мне не запретите.
Откуда такая уверенность в том, что не заблуждаетесь именно Вы? :)

Сообщение отредактировал Sergii: 11 June 2021 - 22:09

Обратно в Эстетика фотографии · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фотография. Техника и искусство
  3. → Эстетика фотографии
  4. Правила Форума