У меня кстати витала давно идея сделать нечто подобное (типа полированная нержавейка и все такое) для своей беззеркалки Sony NEX всадив в новый корпус старое либо диковинное стекло. Но пока не нашел донора который был бы мне интересен либо этот донор шибко дорог (косился на оптику от рентгенаппаратов со светосилой 0,65 например).
Идея повторюсь у Красногорского завода хорошая. Реализация-же пока что даже близко не оправдывает цену...
3
Сообщений в теме: 205
#92
-
- Пользователь
- 5738 сообщений
Отправлено 22 December 2013 - 22:20
Кстати,глянул на это фото
Ничего криминального там не увидал?
Латунь ,бронза даже хромистая весьма неустойчивый материал к царапинам.
А заусенцы там сняты шабером-это хорошо видно -"handmade"
Все это можно отхимполировать и покрыть твердым хромом или никофосфор.
Или нитрид-титаном.
Ничего криминального там не увидал?
Латунь ,бронза даже хромистая весьма неустойчивый материал к царапинам.
А заусенцы там сняты шабером-это хорошо видно -"handmade"
Все это можно отхимполировать и покрыть твердым хромом или никофосфор.
Или нитрид-титаном.
#95
-
- Пользователь
- 9282 сообщений
Секция любителей Пентакса
- Город:Кишинев (Молдова)
Отправлено 23 December 2013 - 01:46
Валентин а ты не думал почему заказали изготовление именно Красногорскому заводу а не какому-либо другому? Например Китайским братьям?
Да потому что наверняка там остались запасы от проекционных объективов времен СССР, которые тоже по схеме петцваля делались. Из этих запасов линз и собиралась эта новая оптика скорее всего.
Точно также как и ограниченный выпуск в прошлом году 40-х Гелиосов из складских запасов Советских времен был налажен.
И там всего 4 линзы. Никаких сложных форм эти линзы тоже не имеют (технология 19 века) так что про стоимость линз тоже ненадо. Не может этот объектив стоить таких денег в физическом смысле. Только с эстетическо-экзотической точки зрения еще можно задрать цену. Но при этом нужен лоск. Такой лоск, чтобы ни у кого (даже у неразбирающейся в сути фототехники кухарки) сомнения не было в исключительной эксклюзивности изделия.
При такой примитивной конструкции и сложности деталей за 500 баксов это должен быть объектив Петцваля-Фаберже
Да потому что наверняка там остались запасы от проекционных объективов времен СССР, которые тоже по схеме петцваля делались. Из этих запасов линз и собиралась эта новая оптика скорее всего.
Точно также как и ограниченный выпуск в прошлом году 40-х Гелиосов из складских запасов Советских времен был налажен.
И там всего 4 линзы. Никаких сложных форм эти линзы тоже не имеют (технология 19 века) так что про стоимость линз тоже ненадо. Не может этот объектив стоить таких денег в физическом смысле. Только с эстетическо-экзотической точки зрения еще можно задрать цену. Но при этом нужен лоск. Такой лоск, чтобы ни у кого (даже у неразбирающейся в сути фототехники кухарки) сомнения не было в исключительной эксклюзивности изделия.
При такой примитивной конструкции и сложности деталей за 500 баксов это должен быть объектив Петцваля-Фаберже
#96
-
- Пользователь.
- 9644 сообщений
- Имя:غیاث
- Отчество:ابن عاشر
- Фамилия:عاشری
- Город:هالیفاکس- کانادا
Отправлено 23 December 2013 - 02:21
kestrel (23 December 2013 - 01:46) писал:
Валентин а ты не думал почему заказали изготовление именно Красногорскому заводу а не какому-либо другому? Например Китайским братьям?
kiyas (26 July 2013 - 16:06) писал:
Зениту выгоднее перепродавать уже готовое сырё от Гелиосов по тройной цене.
а запасы от проекционных объективов времен СССР вовсе не обязательно, вед народу сейчас не формула и не конструкция интересует а лензбейби эффект,который можно и добиться без конструкции схеме петцваля, лишь бы закрутил ЗП, и бокэ был каШмарним
Сообщение отредактировал kiyas: 23 December 2013 - 02:27
#97
-
- Пользователь
- 16171 сообщений
Отправлено 23 December 2013 - 03:12
kestrel сказал:
Валентин а ты не думал почему заказали изготовление именно Красногорскому заводу а не какому-либо другому? Например Китайским братьям? Да потому что наверняка там остались запасы от проекционных объективов времен СССР, которые тоже по схеме петцваля делались. Из этих запасов линз и собиралась эта новая оптика скорее всего. Точно также как и ограниченный выпуск в прошлом году 40-х Гелиосов из складских запасов Советских времен был налажен.
kestrel сказал:
И там всего 4 линзы. Никаких сложных форм эти линзы тоже не имеют (технология 19 века) так что про стоимость линз тоже ненадо. Не может этот объектив стоить таких денег в физическом смысле.
#98
-
- Пользователь.
- 9644 сообщений
- Имя:غیاث
- Отчество:ابن عاشر
- Фамилия:عاشری
- Город:هالیفاکس- کانادا
Отправлено 23 December 2013 - 03:31
потому что сейчас трудно будет продавать Г-44 даже за100 долларов а в новом упаковке за 300 можно, а почему не Китайцы? да потому что у них нет эти запасы, и у них все дороговато получится
Bondezire (23 December 2013 - 03:12) писал:
И еще, Пецваль - не такая простая оптика, как кажется, т.к. его параметры более жестко привязаны к формату кадра, чем в других схемах
Андрей АМ (26 July 2013 - 16:00) писал:
Оставьте... Пецваль в производстве настолько дёшев, что нет никакого смысла засовывать туда-что либо другое.
#99
-
- Пользователь
- 9282 сообщений
Секция любителей Пентакса
- Город:Кишинев (Молдова)
Отправлено 23 December 2013 - 03:35
Bondezire (23 December 2013 - 03:12) писал:
Интересная логика, типа на складах в Красногорске стекло, сделанное 40 лет назад, ничего не стоит, а сделанное сейчас в Китае имеет цену.
И здорово что вообще нашли ну хоть какую-то нишу чтобы в нее запихнуть это никому ненужное стекло (маркетологам завода однозначно премия). А все что сделанное сейчас это цена сырья которое надо обработать и потратить это сырье на этого заказчика или на другого (более выгодного к примеру) и зарплату рабочим обрабатывающим стекло платить надо.
Причем я не исключаю что это не Lomography обратился в Зенит, а наоборот, Зенит предложил это дело Lomography, а те согласились.
Уж слишком активен в последнее время отдел маркетинга Красногорского завода. Гелиосов-40 вот выпустили партию из старых запасов, сейчас изучают рынок спроса на возобновление выпуска Таир-3С (видимо тоже есть кое-какие запасы). Ну и Петцваль этот тоже впридачу.
Bondezire (23 December 2013 - 03:12) писал:
А в 40-м лиме пять крохотных стеклышек, по массе и составу в 10 раз меньше, чем в этих Пецвалях, и конструктив там не сильно сложнее - и 40-лим тоже стоит 500 баксов. Не странно? По моему этот Пецваль должен стоить раза в три дороже чем 40-й лим,
Ну ладно ты лим привел 40-й. Давай стекло с крупными линзами (чтоб ты не говорил 5 крохотных). Пусть будет Корейский Самъянг. Любой. 85/1,4 или 14/2,8 - не суть важно. Все понятно да?
И ненадо про эксклюзивность малых партий. В России сейчас мне кажется все делается сверхмалыми партиями ибо развалили в стране все что могли еще в 90-е.
Что объективы что самолеты - на всю страну трубят что свершилось чудо и купили для ВВС 48 истребителей раз за 5 лет (численность всего одного авиаполка, тогда как во времена СССР только один Московский завод Знамя Труда выпускал 1150 истребителей В ГОД !!!).
Так что 400 объективов это не от того что якобы это круто, а от того что больше стекол не нашлось на складе. И делать эту партию будет не завод в общем понимании, а всего-лишь цех опытного производства скорее всего...
#100
-
- Пользователь
- 16171 сообщений
Отправлено 23 December 2013 - 03:46
kestrel сказал:
Это стекло имеет уже практически нулевую остаточную стоимость за давностью лет ибо в условиях современного рынка не котируется.
Как это не котируется, если у него нет конкурентов на рынке? Некоторые стёкла дорожают со временем. Не замечал? Потому и ценник, потому и котируется.ЗЫ: Удивительно, почему два маленьких стёклышка с наипростейшей схемой, или вообще без схемы одно стёклышко,часто даже без просветления и часто пластмассовое, на резиновом гофрированном шланге безо всякой механики, стоит 300 баксов? И ведь берут... Подумай почему.
#101
-
- Пользователь
- 9282 сообщений
Секция любителей Пентакса
- Город:Кишинев (Молдова)
Отправлено 23 December 2013 - 03:58
Не котируется это значит никому ненужно даже даром.
Попробуй продай на современном рынке набор линз для производства скажем фотоувеличителей. Или телевизионные кинескопы или головки кассетных магнитофонов. Понятно да? Дальше объяснять ненадо?
А переработка этого в новые такие же изделия но с другими параметрами тоже денег стоит. И очень часто даже бОльших чем изготовление таких же (тех что с другими параметрами) изделий с нуля из сырья.
Идея как продать на рынке то что никому ненужно сама по себе гениальна. Но для того чтобы ни у кого не возникало подозрений что его разводят нужен лоск. И это правильно. Так везде делают. И не только в оптике но даже в автомобилестроении (то же к примеру покрытие золотом подкапотного пространства в Bugatti Veyron не что иное как пыль в глаза ибо то для чего якобы нужно это нововведение - бред сивой кобылы для ушей несведующих в сути дела толстосумов). Будет лоск - будет оправданность. А пока что этот Петцваль - это халтура за конскую цену.
Если кто подарит старый кинопроекционный Петцваль в хорошем состоянии - берусь на спор повторить красногорский объектив, уложившись в несколько раз меньшую цену. И это будет уж реально штучное ручное производство. И даже если этот кинопроекционник покупать то все равно будет дешево.
Так что ненадо ля-ля про дороговизну за эксклюзивность.
Попробуй продай на современном рынке набор линз для производства скажем фотоувеличителей. Или телевизионные кинескопы или головки кассетных магнитофонов. Понятно да? Дальше объяснять ненадо?
А переработка этого в новые такие же изделия но с другими параметрами тоже денег стоит. И очень часто даже бОльших чем изготовление таких же (тех что с другими параметрами) изделий с нуля из сырья.
Идея как продать на рынке то что никому ненужно сама по себе гениальна. Но для того чтобы ни у кого не возникало подозрений что его разводят нужен лоск. И это правильно. Так везде делают. И не только в оптике но даже в автомобилестроении (то же к примеру покрытие золотом подкапотного пространства в Bugatti Veyron не что иное как пыль в глаза ибо то для чего якобы нужно это нововведение - бред сивой кобылы для ушей несведующих в сути дела толстосумов). Будет лоск - будет оправданность. А пока что этот Петцваль - это халтура за конскую цену.
Если кто подарит старый кинопроекционный Петцваль в хорошем состоянии - берусь на спор повторить красногорский объектив, уложившись в несколько раз меньшую цену. И это будет уж реально штучное ручное производство. И даже если этот кинопроекционник покупать то все равно будет дешево.
Так что ненадо ля-ля про дороговизну за эксклюзивность.
#102
-
- Пользователь.
- 9644 сообщений
- Имя:غیاث
- Отчество:ابن عاشر
- Фамилия:عاشری
- Город:هالیفاکس- کانادا
Отправлено 23 December 2013 - 04:17
Bondezire (23 December 2013 - 03:46) писал:
стоит 300 баксов? И ведь берут... Подумай почему.
Bondezire (23 December 2013 - 03:12) писал:
Вокруг нас полно примеров, когда рыночную стоимость товара определяет отнюдь не себестоимость.
#103
-
- Пользователь
- 16171 сообщений
Отправлено 23 December 2013 - 04:18
kestrel сказал:
Попробуй продай на современном рынке набор линз для производства скажем фотоувеличителей. Или телевизионные кинескопы или головки кассетных магнитофонов.
kestrel сказал:
берусь на спор повторить красногорский объектив, уложившись в несколько раз меньшую цену.
#104
-
- Пользователь
- 9282 сообщений
Секция любителей Пентакса
- Город:Кишинев (Молдова)
Отправлено 23 December 2013 - 04:29
Bondezire, а теперь подумай почему Красногорский Петцваль повторить в кустарно-гаражных условиях можно, а 40-й лим нет...
Стоит ли платить такие деньги за то что можешь сделать сам?
Я предполагаю что на рынке СНГ эти объективы будут проданы в единичном количестве, а 99% будут проданы на рынке США, Японии и прочих стран где рядовой народ в своей массе не столь рукаст как наши...
И также думаю что на западе и в голову не придет что линзы для этого объектива не точились специально (им в умы как раз будут втирать обратное), а просто использованы из бесцельно валяющихся уже более чем 20 лет на складе завода и что красная цена собранному готовому проекционнику (линзы которого взяты за основу этого помпезно новопредставленного объектива) на современном рынке несколько десятков баксов ибо ненужна никому в современном мире кинопроекционная оптика.
Стоит ли платить такие деньги за то что можешь сделать сам?
Я предполагаю что на рынке СНГ эти объективы будут проданы в единичном количестве, а 99% будут проданы на рынке США, Японии и прочих стран где рядовой народ в своей массе не столь рукаст как наши...
И также думаю что на западе и в голову не придет что линзы для этого объектива не точились специально (им в умы как раз будут втирать обратное), а просто использованы из бесцельно валяющихся уже более чем 20 лет на складе завода и что красная цена собранному готовому проекционнику (линзы которого взяты за основу этого помпезно новопредставленного объектива) на современном рынке несколько десятков баксов ибо ненужна никому в современном мире кинопроекционная оптика.
#105
-
- Пользователь.
- 9644 сообщений
- Имя:غیاث
- Отчество:ابن عاشر
- Фамилия:عاشری
- Город:هالیفاکس- کانادا
Отправлено 23 December 2013 - 04:42
если помните ломография одно время закупал вес остаток(запасов )стекл У завода,при этом самих камер производили в Китае, когда Российская сыря закончился они переключились на Китайских стекло,(даже до сих пор на ebay можно встретит рекламные описание типа :стекло Русская,оригинальная, не китайская )
вот посмотрите. там просто корпус надо точить, но желательно "золотово цвета" что бы за 500 баксов продавать
)kestrel (23 December 2013 - 03:58) писал:
Если кто подарит старый кинопроекционный Петцваль в хорошем состоянии -
Сообщение отредактировал kiyas: 23 December 2013 - 04:46
#106
-
- Пользователь
- 1598 сообщений
- Имя:Алексей
- Город:Москва
Отправлено 23 December 2013 - 07:42
Кст, есть такой парадокс в мелкосерийном производстве: сделать один-два экземпляра часто выходит дешевле чем сотню-другую. Иногда в разы.
Причина простая: одна штука делается совсем "на живую нитку" (без изготовления специализированной оснастки и т.п.), в изделии много ручного труда, который у нас традиционно никто не ценит, а на калькуляцию стоимости сильно влияют "общегуманные" соображения типа как у kestrel. Но при производстве хоть какой-то партии изделий включаются суровые законы бухгалтерии...
Неоднократно сталкивался с ситуацией: делаем пробные образцы, а потом слышим либо "Извините, мы это делать вообще не будем, закол****ись две штуки точить.", либо "Цена на партию будет в три раза выше чем за образцы".
Причина простая: одна штука делается совсем "на живую нитку" (без изготовления специализированной оснастки и т.п.), в изделии много ручного труда, который у нас традиционно никто не ценит, а на калькуляцию стоимости сильно влияют "общегуманные" соображения типа как у kestrel. Но при производстве хоть какой-то партии изделий включаются суровые законы бухгалтерии...
Неоднократно сталкивался с ситуацией: делаем пробные образцы, а потом слышим либо "Извините, мы это делать вообще не будем, закол****ись две штуки точить.", либо "Цена на партию будет в три раза выше чем за образцы".
#107
-
- Пользователь
- 4261 сообщений
- Город:на Неве
Отправлено 23 December 2013 - 09:54
Kyzmich (22 December 2013 - 21:40) писал:
Я вообще на месте менеджеров Красногорска подумал об подобных проектах.
Подобный подход спас отечественные часовые заводы.
А вообще они молодцы!
Вполне эксклюзивная вещь
Подобный подход спас отечественные часовые заводы.
А вообще они молодцы!
Вполне эксклюзивная вещь
#110
-
- Пользователь
- 16171 сообщений
Отправлено 23 December 2013 - 11:57
kestrel сказал:
Bondezire, а теперь подумай почему Красногорский Петцваль повторить в кустарно-гаражных условиях можно, а 40-й лим нет... Стоит ли платить такие деньги за то что можешь сделать сам?
#111
-
- Пользователь
- 5738 сообщений
Отправлено 23 December 2013 - 11:59
kUk (23 December 2013 - 07:42) писал:
Кст, есть такой парадокс в мелкосерийном производстве: сделать один-два экземпляра часто выходит дешевле чем сотню-другую. Иногда в разы.
Причина простая: одна штука делается совсем "на живую нитку" (без изготовления специализированной оснастки. ?.
Причина простая: одна штука делается совсем "на живую нитку" (без изготовления специализированной оснастки. ?.
Вот именно по этой причине одиночное изделие всегда будет дороже
Именно из за отсуствия технологической оснастки,
В итоге, вместо литья - фрезеровка и токарка.
Вместо раскатки-точение тонкостенных корпусов.....и прочее
Отличие в цене может быть в тысячи раз.
Простой пример - сделай штучно шарикоподшипник или зажигалку.
Сообщение отредактировал Kyzmich: 23 December 2013 - 12:56
#114
-
- Пользователь
- 9282 сообщений
Секция любителей Пентакса
- Город:Кишинев (Молдова)
Отправлено 23 December 2013 - 13:36
На фото.ру он часто бывает.
И да, остатки кое-какие таки сохранились. Именно за счет этого и выпустили партию Гелиос-40 в прошлом году. А вы что думали их с нуля начали делать занова? А почему тогда всего несколько сотен? И почему остановились? Да потому что нет больше запасов комплектов линз для этого объектива. На сколько хватило - столько и сделали.
А если бы точили линзы занова то производство бы шло и дальше полным ходом.
На завод видимо пришел новый коллектив и они оч активно взялись за дело первым делом изучив все что еще сохранилось в дальних углах складов даже в мизерных количествах. И судя по тому что они зондировали на фотору вопрос о том насколько востребован был бы Таир-3С (фотоснайпер) если бы он поступил в продажу в наши дни, то возможно в скором времени мы увидим и крошечную партию Таиров. И не только Таиров... Но все будет мелкими партиями в несколько сотен образцов скорее всего.
И да, остатки кое-какие таки сохранились. Именно за счет этого и выпустили партию Гелиос-40 в прошлом году. А вы что думали их с нуля начали делать занова? А почему тогда всего несколько сотен? И почему остановились? Да потому что нет больше запасов комплектов линз для этого объектива. На сколько хватило - столько и сделали.
А если бы точили линзы занова то производство бы шло и дальше полным ходом.
На завод видимо пришел новый коллектив и они оч активно взялись за дело первым делом изучив все что еще сохранилось в дальних углах складов даже в мизерных количествах. И судя по тому что они зондировали на фотору вопрос о том насколько востребован был бы Таир-3С (фотоснайпер) если бы он поступил в продажу в наши дни, то возможно в скором времени мы увидим и крошечную партию Таиров. И не только Таиров... Но все будет мелкими партиями в несколько сотен образцов скорее всего.
#115
-
- Пользователь
- 9282 сообщений
Секция любителей Пентакса
- Город:Кишинев (Молдова)
Отправлено 23 December 2013 - 13:42
barns (23 December 2013 - 13:13) писал:
ага
а ещё оптика от КМЗ новая с гарантией должна стоить дешевле б/ушной с ебая
а ещё оптика от КМЗ новая с гарантией должна стоить дешевле б/ушной с ебая
Так что ДА! Новая оптика стоит ДЕШЕВЛЕ б/ушной и она с гарантией!
#116
-
- Пользователь
- 711 сообщений
Отправлено 23 December 2013 - 13:48
kestrel (23 December 2013 - 13:36) писал:
И да, остатки кое-какие таки сохранились. Именно за счет этого и выпустили партию Гелиос-40 в прошлом году. А вы что думали их с нуля начали делать занова? А почему тогда всего несколько сотен? И почему остановились? Да потому что нет больше запасов комплектов линз для этого объектива. На сколько хватило - столько и сделали.
А если бы точили линзы занова то производство бы шло и дальше полным ходом.
А если бы точили линзы занова то производство бы шло и дальше полным ходом.
#117
-
- Пользователь
- 9282 сообщений
Секция любителей Пентакса
- Город:Кишинев (Молдова)
Отправлено 23 December 2013 - 13:51
А потому что нет больше этих МС-Гелиосов-40. Мой знакомый успел сцапать себе. Ну и заметил что некоторые весьма проворные торговцы закупали эти Гелиосы целыми коробками чтобы потом продавать в родзницу по старой (350 Евро) цене когда халява закончится.
#118
-
- Пользователь
- 711 сообщений
Отправлено 23 December 2013 - 13:52
kestrel (23 December 2013 - 13:51) писал:
А потому что нет больше этих МС-Гелиосов-40. Мой знакомый успел сцапать себе. Ну и заметил что некоторые весьма проворные торговцы закупали эти Гелиосы целыми коробками чтобы потом продавать в родзницу по старой (350 Евро) цене когда халява закончится.
Вот для затравки:
http://www.shop.zeni...os-40-2n-detail
Вообще ситуация с Гелиосом-40 смешная. То это были запасы со склада, лежавшие там более 30 лет, то это была группа аферистов, переделывавшая старые объектива как бы под новые, то происки Госдепа. Никто вот не хочет поверить, что завод просто возобновил выпуск этой оптики. Теперь вот еще каких-то мифических и, судя по написанному, обалденно тупых "маркетологов" вспомнили.
Сообщение отредактировал 10111: 23 December 2013 - 14:01
#119
-
- Пользователь
- 9282 сообщений
Секция любителей Пентакса
- Город:Кишинев (Молдова)
Отправлено 23 December 2013 - 13:58
Ну дык конец прошлого года начало этого. Вот и 2013.
Там еще Мир-20 и Телезенитар 135/2,8 они делали.
Если появится Гелиос 40 с маркировкой 2014 года - я признаю что я неправ Ждать всего неделю осталось.
О том что партия Гелиосов будет небольшая было еще в официальном анонсе от КМЗ. Тоже около 400 штук вроде если память не подводит.
Там еще Мир-20 и Телезенитар 135/2,8 они делали.
Если появится Гелиос 40 с маркировкой 2014 года - я признаю что я неправ
Ждать всего неделю осталось.О том что партия Гелиосов будет небольшая было еще в официальном анонсе от КМЗ. Тоже около 400 штук вроде если память не подводит.
#120
-
- Пользователь
- 6408 сообщений
- Город:Красноярск
Отправлено 23 December 2013 - 14:03
Alone_Stranger (23 December 2013 - 13:18) писал:
Эх, сюда бы человека с КМЗ в эту ветку.... Webmaster'ом кажется зовут.
kestrel (23 December 2013 - 13:36) писал:
Именно за счет этого и выпустили партию Гелиос-40 в прошлом году.
ВМ писал что это всё новое
Цитата
А вы что думали их с нуля начали делать занова?
Цитата
А почему тогда всего несколько сотен? И почему остановились?сотен образцов скорее всего.
kestrel (23 December 2013 - 13:36) писал:
А если бы точили линзы занова то производство бы шло и дальше полным ходом.
Цитата
На завод видимо пришел новый коллектив
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
