Перейти к содержимому


Переход на Кенон Д5 марк2 - отговорите

Автор Slomancov, 14 Dec 2011 19:02


Сообщений в теме: 3530

#1411 AZET

    cameraman

  • Пользователь
  • 1376 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 January 2012 - 00:03

Просмотр сообщенияEpigon (16 January 2012 - 23:49) писал:

ну да да да... (это и есть абберация близости) а у скольких был фф (пленочный ) а теперь кроп
причины не анализирую, просто факт, кропа не было и вдруг много... вот и всё.... это и называется тенденцией...
Однако есть и другая тенденция: кроп уже становится несерьезным решением для увлеченного фотолюбителя.

#1412 himik_007

  • Пользователь
  • 1452 сообщений
  • Город:МОСКВА

Отправлено 17 January 2012 - 00:08

Не ну современный кроп позволяет делать очень хорошие фотографии, это абсолютно бесспорно. И в интернете по всяким превью отличить кроп от фф почти невозможно, это тоже абсолютно бесспорно. Только вот сравнивать нужно по отпечаткам. и на отпечатках больше 20 на 30 различия уже более существенные.
Тут спора как такового по большому счету и нет. Если не печатает человек большие фотографии, а таких на самом деле большинство, то и не нужно ничего доказывать. Снимать и не париться. Другое дело если нужны отпечатки размеров больших чем 20на30. Но как грится инструмент он на то и инструмент, что человек им пользуется так как умеет и использует его для своих целей. А цели у всех же разные. Показывать в интернете превьюшки или делать большие отпечатки.
А то что люди уходят с фф так это есть такое. Я сам у такого человека купил морковку, но тут видите ли в чем дело. Человек сам осознает зачем и для чего он это делает. В моем случае человек который продал, сказал что снимал видео на морковку, сейчас купил другой аппарат который снимает чуть похуже, но легче и меньше. Зачем мне говорит такая бандура если есть другой инструмент на котором требуемые для него задачи можно делать также, но получить большую мобильность.

#1413 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 17 January 2012 - 00:09

2AZET
а вот это уже фантазиии которые прямо рпротиворечат реальности..
грубо говоря в 1990 было 100%фф
теперь менее 1% (за цифру не пинать!)
и что вы мне скажете?

Сообщение отредактировал Epigon: 17 January 2012 - 00:09

#1414 KNA

  • Модератор
  • 17565 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 January 2012 - 00:09

Просмотр сообщенияEpigon (16 January 2012 - 23:49) писал:

ну да да да... (это и есть абберация близости) а у скольких был фф (пленочный ) а теперь кроп
причины не анализирую, просто факт, кропа не было и вдруг много... вот и всё.... это и называется тенденцией...
Пленочный узкий формат был доминирующим на рынке. Кстати, как раз среди бывших пленочников хватает желающих (как минимум, желающих) купить ФФ цифру. Причем замечал тенденции "дождался, когда ФФ станет по карману и купил, на кроп не разменивался", "фигня вся эта ваша цифра, пойду дальше на пленку снимать", "на цифрокроп снимаю, но пленку не брошу". И т.д.

Просто ФФ банально дорогой. В смысле, сами камеры дороже. Разве что бэушный 1-й Пятак относительно дешевый.

#1415 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 17 January 2012 - 00:11

цифр я не скажу... но что их неизмеримо меньше, спорить не будете

#1416 Waleriy

  • Пользователь
  • 2186 сообщений
  • Город:Ковров

Отправлено 17 January 2012 - 00:14

Просмотр сообщенияEpigon (16 January 2012 - 23:49) писал:

а у скольких был фф (пленочный ) а теперь кроп
У людей и СФ были плёночные, а теперь с кропом. И что? :)

#1417 Al_lexx

  • Пользователь
  • 10471 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 January 2012 - 00:19

Просмотр сообщенияEpigon (16 January 2012 - 22:57) писал:

уж кому он не дает это как раз вам... вбили себе в голову всякую чепуху и пропогандируете лучше, лучше...
фактов нет формат накрывается народ с него бежит (вот только не надо жидкий ручейк в обратную сторону упоминать)
а вам всё пофиг...
Пока что я вижу, как именно вы вбиваете в головые неофитов всякую ерунду, про то, что ни расстояние до объекта ни угол зрения, ни диафрагма да и вообще ничего не влияет на качество конечного результата (перечитайте, то что вы тут понаписали, страниц 10-20 назад).
А то, что мне "пофиг", эт да. Мне совершенно по фиг, что вы вещаете в контексте, давно законченного разговора.
Не чешите, авось пройдёт... ;)

#1418 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 17 January 2012 - 00:20

верно говорите ... четко просматривается тенденция уменьшения размера приемника...

Просмотр сообщенияAl_lexx (17 January 2012 - 00:19) писал:

в контексте, давно законченного разговора.
Не чешите, авось пройдёт... ;)
был бы закончен если бу некоторые тут внезапно не вещали сголосом пророка что ФФ лучше...
не я чешу, ох не я...

#1419 Al_lexx

  • Пользователь
  • 10471 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 January 2012 - 00:22

Просмотр сообщенияEpigon (16 January 2012 - 23:49) писал:

ну да да да... (это и есть абберация близости) а у скольких был фф (пленочный ) а теперь кроп
причины не анализирую, просто факт, кропа не было и вдруг много... вот и всё.... это и называется тенденцией...
Простите, но тенденция у вас в голове. За несколько недель общения в ЭТОЙ ветке, вы не привели ни одного РАЗУМНОГО аргумента, из которого следовало бы, что полный кадр пора выкидывать на свалку истории. Одни высокопарные, безапелляционные и совершенно беспочвенные утверждения, на потеху всему сообществу. ;)

З.Ы.
Да и.. поставьте наконец себе FireFox, у него есть встроенный словарь, который следит за вашими академ-ошибками. ;)

#1420 maestro_t

  • Пользователь
  • 2052 сообщений
  • Город:Брест

Отправлено 17 January 2012 - 00:27

Думаю, когда говорят о пленке не стоит употреблять ФФ. Потому как цифра пошла позже, ее привязали к пленке и после этого стали употреблять понятие полный кадр.

#1421 Al_lexx

  • Пользователь
  • 10471 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 January 2012 - 00:30

Просмотр сообщенияEpigon (17 January 2012 - 00:09) писал:

2AZET
а вот это уже фантазиии которые прямо рпротиворечат реальности..
грубо говоря в 1990 было 100%фф
теперь менее 1% (за цифру не пинать!)
и что вы мне скажете?
Пардон. Скажу, что пишите тут полный бред. Ну какой на хрен мог быть кроп на пленке, кроме нескольких камер вроде 110 от Pentax. Есессьно их были единицы. :)
Если вас слушать, то 100% высокооплачиваемых фотографов просто недоумки, а те, кто снимает на СФ (а ведь есть и ещё цифровые камеры и с ещё большим размером сенсора), так просто имбецилы.

Просмотр сообщенияmaestro_t (17 January 2012 - 00:27) писал:

Думаю, когда говорят о пленке не стоит употреблять ФФ.
Почему? Были камеры и с меньшим размером кадра, под 135 плёнку.
И ещё. Что такое по вашему средний формат? 6х4,5, 6х6, 6х7, 6х9 или... :)

#1422 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 17 January 2012 - 00:31

я этого не говорил, это вы такой вывод сделали.. я говорил лишь про тенденцию не менее, но и не более (а вы расширили)

#1423 Schwanz

  • Пользователь
  • 10841 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 January 2012 - 00:32

Просмотр сообщенияEpigon (16 January 2012 - 23:49) писал:

причины не анализирую, просто факт, кропа не было и вдруг много... вот и всё.... это и называется тенденцией...
дерьмовых тн+фильм мониторов тоже сильно в разы больше, хреноватеньких автомобилей в разы больше, квартир, наконец, ушлёпочных во сколько раз?
тенденция тут одна. цена вопроса.

Цитата

если бу некоторые тут внезапно не вещали сголосом пророка что ФФ лучше...
ну он же безусловно лучше...

#1424 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 17 January 2012 - 00:34

совершенно верно... и это тенденция...

#1425 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 17 January 2012 - 00:35

Просмотр сообщенияAl_lexx (17 January 2012 - 00:22) писал:

Да и.. поставьте наконец себе FireFox, у него есть встроенный словарь, который следит за вашими академ-ошибками. ;)
андроидные клавиатуры мобильных устройств с предикативными вводами иногда такое выдают, не заметно для "писателя", что ах... нуть можно. ))) Я тут частенько с андроидной "таблетки" пишу, - сам иногда офигеваю от результата, не смотря на встроенные словари. ))

#1426 maestro_t

  • Пользователь
  • 2052 сообщений
  • Город:Брест

Отправлено 17 January 2012 - 00:41

Просмотр сообщенияAl_lexx (17 January 2012 - 00:30) писал:

Почему? Были камеры и с меньшим размером кадра, под 135 плёнку.
Знаю. Этим явлением можно было пренебречь.

Просмотр сообщенияAl_lexx (17 January 2012 - 00:30) писал:

И ещё. Что такое по вашему средний формат? 6х4,5, 6х6, 6х7, 6х9 или... :)
Его так и называли - средний. А обычную пленку 135-м. Но никто тогда не говорил полный кадр.

#1427 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 17 January 2012 - 00:43

Просмотр сообщенияAl_lexx (17 January 2012 - 00:22) писал:

Простите, но тенденция у вас в голове. За несколько недель общения в ЭТОЙ ветке, вы не привели ни одного РАЗУМНОГО аргумента, из которого следовало бы, что полный кадр пора выкидывать на свалку истории. Одни высокопарные, безапелляционные и совершенно беспочвенные утверждения, на потеху всему сообществу. ;)
как и у апологетоов ФФ их аргументы не лучше...
И я рад что вам смешно, меня это не обижает...

#1428 Schwanz

  • Пользователь
  • 10841 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 January 2012 - 00:44

Цитата

Но никто тогда не говорил полный кадр
я говорил, когда чайкой снимал

#1429 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 17 January 2012 - 00:45

Просмотр сообщенияAl_lexx (17 January 2012 - 00:30) писал:

И ещё. Что такое по вашему средний формат? 6х4,5, 6х6, 6х7, 6х9 или... :)
это всё и есть средний формат
http://ru.wikipedia....%BC%D0%B0%D1%82
и не надо цепляться к правописанию, ну забаньте меня навечно если сил нет терпеть , ибо по другому я не могу....

Сообщение отредактировал Epigon: 17 January 2012 - 00:47

#1430 Schwanz

  • Пользователь
  • 10841 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 January 2012 - 00:48

Просмотр сообщенияEpigon (17 January 2012 - 00:34) писал:

совершенно верно... и это тенденция...
ну, в общем, да. тенденция делать одноразовое барахло : (
в середине 80х-90х техника производилась будто на века. однако это никому не выгодно, посему имеем, что имеем. глючащий кроп, "ку" и хреновые тёмные стёкла.

#1431 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 17 January 2012 - 00:49

вот эту мысль я и пытаюсь донести....

#1432 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 17 January 2012 - 01:04

Просмотр сообщенияSchwanz (17 January 2012 - 00:48) писал:

в середине 80х-90х техника производилась будто на века. однако это никому не выгодно
прежде всего, это не выгодно потребителю... во-первых, идет обновление и улучшение ассортимента,
во-вторых, снижается себестоимость, а значит и стоимость...

#1433 Al_lexx

  • Пользователь
  • 10471 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 January 2012 - 01:08

Просмотр сообщенияEpigon (17 January 2012 - 00:31) писал:

я этого не говорил, это вы такой вывод сделали.. я говорил лишь про тенденцию не менее, но и не более (а вы расширили)
Вывод исходит из вашего бесконечного занудства, по поводу того, что большой сенсор на фиг не нужен и что на маленьком можно получить технически такой же результат, как и на сенсоре бОльшего размера.

Просмотр сообщенияEpigon (17 January 2012 - 00:49) писал:

вот эту мысль я и пытаюсь донести....
Мысль здравая (если я правильно понял суть диалога), но доносите вы её как то уж очень изощренно.))

Просмотр сообщенияAleph (17 January 2012 - 01:04) писал:

прежде всего, это не выгодно потребителю... во-первых, идет обновление и улучшение ассортимента,
во-вторых, снижается себестоимость, а значит и стоимость...
+1
Не говоря уж о том, что в потребительском обществе шоппинг возведен в разряд религий. Сходил в магазин, как на мессу. ))
Да и просто скучно, когда всё время одна и та же камера. ))

#1434 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 17 January 2012 - 01:12

Просмотр сообщенияAl_lexx (17 January 2012 - 01:08) писал:

в потребительском обществе шоппинг возведен в разряд религий
скорее - психотерапия... шопинг расслабляет... в нашем мире, где существует дефицит радости - обмен зеленой бумажки на что-то ненужное, но способное доставлять радость хотя бы несколько дней - это великое социальное благо... :)

#1435 KNA

  • Модератор
  • 17565 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 January 2012 - 01:15

Просмотр сообщенияEpigon (17 January 2012 - 00:09) писал:

2AZET
а вот это уже фантазиии которые прямо рпротиворечат реальности..
грубо говоря в 1990 было 100%фф
теперь менее 1% (за цифру не пинать!)
и что вы мне скажете?
А зачем Вы сравниваете довольно непохожие периоды времени? Вот смотрите, что у нас было в "доцифровую эпоху":
господствующим форматом был 135-й. Видимо, так получилось, что такой формат кадра оказался удачным компромиссом между качеством и таскабельностью техники. Все-таки СФ - это по большей части довольно крупные агрегаты. И были зеркалки, были дальномерки со сменной оптикой. Но были и всякие шкальники и дальномерки попроще с несменной оптикой. Да и всяких там полукадровых и 16 мм тоже хватало. Но в качестве доминирующего таки устаканился изменно 135-й. Т.е. формат кадра был одинаковый и у обладателя дешевого шкальника типа Смены, и у профи-репортера.

Потом случилось нашествие дешевых пленкомыльниц и миниляпов. Собственно, подготовка почвы для массовой цифры (:

Пришла цифра. И - опаньки! - куда-то делись шкальники и простенькие дальномерки. Их место - место доступных любительских камер - заняли цифровики с маленькой матричкой. А цифровые зеркалки какое-то время были доступны только профи и богатеньким буратинам. Однако, зеркалками остались, хотя и по большей части "кропнулись". Кстати, кому мы там должны сказать спасибо за первую доступную цифрозеркалку? А? А за первую любительскую ФФ-зеркалку? ((:

Таки что у нас там по форматам кадра в 1990-м году и сейчас?

#1436 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 17 January 2012 - 01:16

а я люблю добротные и хорошие вещи пусть и дорогие, или я отстал от жизни...
беда в том что их часто просто нет просто нет... попробуйте купить хорошую лопату например.... чтоб без ркчной доработки с рукояткой из бука и хорошего метала...
можете в штатах там то-же нет, проверено....

#1437 Al_lexx

  • Пользователь
  • 10471 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 January 2012 - 01:17

Просмотр сообщенияAleph (17 January 2012 - 01:12) писал:

скорее - психотерапия... шопинг расслабляет... в нашем мире, где существует дефицит радости - обмен зеленой бумажки на что-то ненужное, но способное доставлять радость хотя бы несколько дней - это великое социальное благо... :)
Для протестанта, религия=психотерапия. :) Для потребительского общества это несомненное благо.

Впрочем, форум у нас не богословский, а потому закрываю оффтоп.

Сообщение отредактировал Al_lexx: 17 January 2012 - 01:21

#1438 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 17 January 2012 - 01:18

Просмотр сообщенияKNA (17 January 2012 - 01:15) писал:

а тенденции только и можно смотреть на отрезках в 20 лет..
то что видим на интервале год-три это то-ли рябь... толи проявление тенденции.. отличить нет шансов...

#1439 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 17 January 2012 - 01:20

Просмотр сообщенияEpigon (17 January 2012 - 01:16) писал:

а я люблю добротные и хорошие вещи пусть и дорогие, или я отстал от жизни...
нет, это тоже тренд, только в другой ценовой нише... :)

#1440 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 17 January 2012 - 01:23

эх знали бы вы из чего сейчас делают лопаты... уникальный особо секретный китайский материал.- сплав фольги и картона
Обратно в Прочие зеркальные системы · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Прочие зеркальные системы
  4. Правила Форума