Сообщений в теме: 1999

[flam]

Emacs (16 September 2012 - 13:04) писал:

почему в кавычках? я и есть эксперт, ковыряю кое-что в этой области

Ковыряйте дальше, эксперт без кавычек, но не забывайте также и учить язык - поможет когда-нибудь устроиться на работу outsorser'ом. Конечно не к самсунгам, но к каким-нибудь китайцам, индусам или туркам, может быть, - если это предел мечтаний.
По теме: то что вы процитировали относится к стороннему програмному обеспечению, а не к матрице. А конкретно, к проблемам програмеров сторонних фирм с кривыми руками, которые "ковыряют кое-что в этой области" вместо того, чтоб хорошо учиться и разрабатывать движки, которые умеют правильно интерполировать рисунки с неритмичным (не-байеровским) расположением цветовых пикселей на матрице.
А вот замечательные инженеры фуджи сумели сделать и супер матрицу, и то программное обеспечение, которое выдает великолепные картинки прямо джпег и не требует от фотографа заморачиваться постобработкой без необходимости. За что им наша искренняя благодарность.
[ex]Завуалированное оскорбление[/ex]

Сообщение отредактировал Jochen: 18 September 2012 - 02:44

[ENCOM]

Вы сами себя в этом убеждаете

[mich.]

ENCOM (16 September 2012 - 15:51) писал:

Вы сами себя в этом убеждаете

Убеждать себя??? Можете и сами прочитать про корявый конвертер - есть же сейчас переводчики.

Сообщение отредактировал mich.: 16 September 2012 - 17:43

[ENCOM]

mich. (16 September 2012 - 17:41) писал:

Убеждать себя??? Можете и сами прочитать про корявый конвертер - есть же сейчас переводчики.

Да я не про это. А про замечательную матрицу от фуджи

[mich.]

ENCOM (16 September 2012 - 17:47) писал:

Да я не про это. А про замечательную матрицу от фуджи

Так никто и не спорит - матрица у фуджи - Г.
Только это не убеждение, а самовнушение. :-D

[spira]

ENCOM (16 September 2012 - 17:47) писал:

Да я не про это. А про замечательную матрицу от фуджи

В нескольких словах о замечательности матрицы Фуджи:
Проблема байеровской матрицы заключается в том, что она предполагает применение anti-aliasing (АА) - сглаживающего фильтра практически во всех стоковых камерах. Без АА фильтра фотографирование объектов с регулярной структурой байеровской системой проблематично (см. пример уважаемого AFrancha тут http://www.penta-clu...01#entry1272901 )
Некоторые фирмы идут по пути выпуска двух одинаковых камер - с фильтром (для массового покупателя) и без (под узкие задачи - для тех, кто готов бороться с муаром на уровне приготовления съемки - пример новых камерПентакс К5II и K5IIs
Фуджи пошел другим путем: убрал регулярную структуру в своей x-TRANS матрице, что позволило не использовать АА - фильтр в камерах общего назначения и получать по умолчанию на порядок выше качество, чем конкуренты. Обработка RAW файлов действительно не простая, но фуджиковский алгоритм научился это делать.

[Schwanz]

flam сказал:

рисунки с неритмичным

это у х-транс неритмичный рисунок?

spira сказал:

убрал регулярную структуру

видоизменил эту структуру, относительно байеровской
регулярной она быть не перестала

[Emacs]

g8org сказал:

Это эксперты доверяют профилям, а я своим глазам.

И они вас постоянно подводят, судя по снимкам с вашей галлереи ))
http://fotkidepo.ru/?id=user:155952

Гордо за «художественный» совет пенты. Дело действительно очень плохо (

Сообщение отредактировал Emacs: 17 September 2012 - 16:55

[spira]

Schwanz (17 September 2012 - 13:35) писал:

видоизменил эту структуру, относительно байеровской
нерегулярной она быть не перестала

Видимо, вы хотели сказать "регулярной она быть не перестала".
Имеется ввиду, что на микроуровне расположение точек псевдослучайное (заезженый на всех форумах рисунок по ссылке: http://diglloyd.com/...ro1-sensor.html).
Такое расположение пикселей решает проблему муара без использования АА-фильтра и в этом уникальность фуджи и ее преимущество над конкурентами.
Насколько АА-фильтр убивает четкость изображения можно почитать в обзорах про К5 IIs

[inmybehalf]

spira (14 September 2012 - 17:51) писал:

Судя по нексовской фотографии с дыркой вместо неба, вы один и тот же пользователь с двумя разными никами, который пытается "разрекламировать" в этой ветке Сони нексы. У вас это "великолепно" получается, - после просмотра ваших фотографий для непредубежденного посетителя громаднейшее преимущество фуджи над нексами становится все более очевидно.

Я тот же самый пользователь и ник не меняю(Регистрация: 14 Ноя 2006) А вот ваша фраза вызывает дежавю...
Небо выбито, во-первых из-за контры, во-вторых это старый Некс-5 14Мп, хотя я думаю на 5N будет не шибко лучше при таком ракурсе. Плюс, снимал 77 на открытой. В-третьих, я не за некс, не против. Мне все беззеркалки и зеркалки чем-то удобны, а чем-то нет. Кстати, сейчас у меня Самсунг, но не потому что он лучше чем некс, или панаолик. Просто мне его набор линз симатичнее... и удобнее, нравяться мне блинчики...

vlad59 (14 September 2012 - 20:55) писал:

Ну последний пример оч хороший. а первые две - да не то пальто.

Две первых NEX 5+77, + минольта-м 40
Третья Самсунг NX 200+ 16 родной
Просто хотелось показать разные фокусные, а под рукой только это своё было...

В принципе, мне X-E1 симпатичен, но равно как и NEX-6. И большой разницы пока между ними не вижу.

Мне не симпатична 35/1.4 тк. ничем не лучше самсунговской 30/2 и та же история с 60/2.4 и 60/2.8 - разница очень не принципиальная, но они уже у меня есть... , а за фудживский набор надо отдать прилизительно вдвое больше ... и что я выйграю, низкие шумы на 3200? Я вот про что,
что овчинка выделки не стоит...Сони мне не смог предложить нужного, я ушел на Самсунг, а Фуджи предложил, но поздно...уже хочется чего-то принципиально лучшего. Прошу меня правильно понять, но мне кажется Фуджи как-то припозднился и с Серией Х и с X-E1 в частности. Пару лет назад, одновременно с с НЕКС-5 и NX100 это была бы бомба, но сейчас... даже не знаю, так подкалиберный снаряд.

Сообщение отредактировал inmybehalf: 17 September 2012 - 14:23

[Schwanz]

spira сказал:

Видимо, вы хотели сказать

спасибо, поправил

[Emacs]

spira сказал:

Видимо, вы хотели сказать "регулярной она быть не перестала". Имеется ввиду, что на микроуровне расположение точек псевдослучайное (заезженый на всех форумах рисунок по ссылке: http://diglloyd.com/...ro1-sensor.html). Такое расположение пикселей решает проблему муара без использования АА-фильтра и в этом уникальность фуджи и ее преимущество над конкурентами. Насколько АА-фильтр убивает четкость изображения можно почитать в обзорах про К5 IIs

пожалуйста, выкиньте брошюру и посмотрите сюда:

У фуджа хорошо заметны жёлтые диагональные полосы на лице и жёлтая+синяя полоса на одежде королевы. На NEX-5n, этого нет. Нет и на камерах с превосходящим разрешением.
Цветовые артефакты, т.е. муар. Выкиньте брошюру.
Вот здесь ещё хорошо описано. Главное, всё сразу понятно.: http://www.imagefoun...imageprobl.html

flam сказал:

Ковыряйте дальше, эксперт без кавычек, но не забывайте также и учить язык - поможет когда-нибудь устроиться на работу отсосером.

не переносите собственный опыт отсасывания на работе с 9 до 18 на меня, моя квалификация позволяет обойтись без орального секса
[ex]Бан на 3 дня за хамство и переход на личности[/ex]

[g8org]

Emacs (17 September 2012 - 13:48) писал:

И они вас постоянно подводят, судя по снимкам с вашей галлереи ))
http://fotkidepo.ru/?id=user:155952

Спасибо за внимание к моему творчеству. Я уж сам пару лет в альбом не заходил.Чувствую себя элитарным художником! Мои работы ищут, а Вы свои навязываете.
Из Вас прёт юношеская лопоухость. Форумулы математические подсовываете, а заглянуть глубже умишка не хватает. Ну доказали Вы , что Сонелейка зебест, что теперь всем перейти на на эту связку ! ? Закрыть заводы других производителей камер, Рабочих на улицу , инженеров переучиваться , нищих покупателей , не способных потянуть леечную оптику , взашей. Пущай мыльницами фотают. Те похоронить самый жирный сегмент продаж.
Тот, кто постоянно завывает "А", должен догадываться про "Б".

Посмотрите свой сэмпл-жупел повнимательне. Жёлтые пятна есть у всех в разной степени. Прилично только у Пентакса, у Фуджи самоей неприятное распределение плотности пятен. На другом сюжете комбинация полос на объекте и дебаеров матриц может дать иной результат.

[spira]

Emacs (17 September 2012 - 14:54) писал:

У фуджа хорошо заметны жёлтые диагональные полосы на лице и жёлтая+синяя полоса на одежде королевы. На NEX-5n, этого нет. Нет и на камерах с превосходящим разрешением.

Мы видели ваши фотографии с Некса. Они говорят сами за себя. Ваши фотографии очень плохого качества и в плане фототехники вы абсолютный невежда для того, чтоб дискутировать с вами.
Не утруждайте себя на будущее. Фотографий в интернете более, чем достаточно и все они в пользу фуджи. Особенно непонятно, почему вы приплетаете сюда нексы. Те, кто хотят купить фуджи рассматривают совсем другой класс камер в качестве альтернативы: либо ФФ от Н или К, либо лейку. Увы, вы сделали глупость, потратившись в свое время на некс. Я вам откровенно сочувствую.

[vlaveselow]

Emacs (17 September 2012 - 14:54) писал:

...
Вот здесь ещё хорошо описано...

Опять бутылки ирландской бодяги. Товарищ испортил фотографию фуджи, ну а мы здесь при чём.

[ENCOM]

spira (17 September 2012 - 12:54) писал:

Проблема байеровской матрицы заключается в том, что она предполагает применение anti-aliasing (АА) - сглаживающего фильтра практически во всех стоковых камерах. Без АА фильтра фотографирование объектов с регулярной структурой байеровской системой проблематично (см. пример уважаемого AFrancha тут http://www.penta-clu...01#entry1272901 )

"Проблема байеровской матрицы" - это три слова из блокнотика маркетологов фуджи!
Я никакой проблемы в установке АА фильтра не вижу, много лет снимали с ним и все было резко и замечательно, без муара. А как начали его убирать с матриц вот тогда и появились разные проблемы.
В конце концов битва шумов аля у нас есть ИСО 25600 а у вас только 12500, это тоже маркетинговый бред.

[vlaveselow]

ENCOM (17 September 2012 - 18:03) писал:

"Проблема байеровской матрицы" - это три слова из блокнотика маркетологов фуджи!
...

Не без этого, конечно. Но любой незаангажированный человек будет видеть, что при одинорковом количестве пикселей, матрица фуджи даёт долее деталированную картину. Об этом пишут, как минимум, лет пять. При этом показывают примеры.

[spira]

ENCOM (17 September 2012 - 18:03) писал:

"Проблема байеровской матрицы" - это три слова из блокнотика маркетологов фуджи!

Теперь это уже слова из блокнотика маркетолога Пентакса после выхода K5 IIs.
И не заморачивайтесь, если вы не видите разницы, то фудж не для вас - покупайте нексы.
У фуджа были 2 недостатка - скорость автофокуса и отсутствие програмного обеспечения для работы с raw. Сейчас с выходом ACR проблема софта решена. Когда будут обзоры x-e1, которые подтвердят, что проблема фокуса решена, то за такие деньги камера в таком дизайне будет улетать, как мороженое в жаркий день.

[ENCOM]

vlaveselow (17 September 2012 - 18:16) писал:

Об этом пишут, как минимум, лет пять. При этом показывают примеры.

Я может отстал капитально но не видел ни одного примера где X-Pro давала бы большую детализацию, чем хорошие байеровские матрицы, вроде тех что стоят в K-5 или в Olympus OM-D.
Шума нет да, но только картинка пластмассовая, пусть даже цвет хороший.

[spira]

Еще несколько живых фотографий с фуджи х-про1 на просто позырить (не для воинствующего линуксоида ENCOM\EMACS, а просто так) :
http://www.pbase.com...olds/tewkesbury
http://www.pbase.com...ar/sdantwerpen3
http://www.pbase.com.../aroundthehouse

[vlaveselow]

ENCOM (17 September 2012 - 18:31) писал:

Я может отстал капитально но не видел ни одного примера где X-Pro давала бы большую детализацию, чем хорошие байеровские матрицы, вроде тех что стоят в K-5 или в Olympus OM-D.
Шума нет да, но только картинка пластмассовая, пусть даже цвет хороший.

Меня лично удивляет дискуссия о матрицах фуджи. Почему не было таких дискуссий пять лет тому назад, когда сравнивали никон д200 и зеркальный фуджи в корпусе никон. Матрицы и там, и там стояли по 10мп. Да, но картинка была чище у фуджи. Поэтому для меня это дальнейшая тенденция в данном направлении.
Вы, мне кажется, несколько заморачиваетесь на этом вопросе. Все матрицы более менее хорошего качества. Выбор уже идёт от вкуса. Кому-то сверх высокие исо надо, други минимум шума. Но что б сразу всё было это едва ли. Мне нравится х про один именно за сбалансированность. Отличный оптический видоискатель, масса информации в окошечке, отличная эргономика и прекрасная картинка. Что ещё надо. А, цвета не те. Ну так это зависит от мастерства.

Сообщение отредактировал vlaveselow: 17 September 2012 - 18:51

[spira]

Официальные сэмплы уже на х-е1:
http://www.fujifilm..../sample_images/
с экзифамив нормальном разрешении

[ENCOM]

spira (17 September 2012 - 19:07) писал:

Официальные сэмплы уже на х-е1:
http://www.fujifilm..../sample_images/
с экзифамив нормальном разрешении

К сожалению в данном случае выставлены лишь те фото которые пожелала показывать сама фуджифильм. Нужны независимые тесты.

[spira]

ENCOM (17 September 2012 - 19:27) писал:

Нужны независимые тесты.

Судя по тому, как вы нетерпится увидеть тесты, вы тоже убедились, что это выдающаяся камера и тоже решили покупать фуджик. Отрадно.
Я вот тоже дождидаюсь результатов теста автофокуса перед покупкой.

[mich.]

Emacs (15 September 2012 - 01:47) писал:

В общем, прогнозирую (а так и будет, инфа 100%), что система фуджи Х потеряет свой смысл в следующем же году, после выпуска полнокадрового некса, который, естественно, безальтернативно побъёт кропнутый фудж при любых условиях, что на низких, что на высоких ИСО при схожих габаритах камеры и оптики — это будет смертельным ударом по системе потому что её целью является получение как-бы наивысшего качества изображения. Не, оно побултыхается немного в унитазе, вместе с зеркалками, но довольно быстро откинется.

Мнение ошибочное. Фуджи и глазом не поведет в сторону Сони, если та вдруг начнет выпускать беззеркальный ФФ.
Это зеркальный кроп действительно сильно проигрывает зеркальному ФФ, особенно в среднем и широкоугольном диапазоне.
А вот БЕЗзеркальный кроп, хоть и уступает беззеркальному или зеркальному ФФ, но уже совсем малость.
С другой стороны и у беззеркального кропа есть свои неоспоримые преимущества перед ФФ. Про стоимость и габариты всей системы уже говорилось, но есть и еще одно:

Vitaly (27 December 2011 - 13:26) писал:

... Меня эта недоношенная глубина резкости еще на пленке затрахала. Только на кропе и вздохнул свободно. ...

http://www.penta-clu...89#entry1106989

Мы все любим снимать в определенные часы – когда солнце либо низко, либо в предзакатные / предрассветные минуты. Любим огни ночного города, и т.д. – то есть лучшая съемка происходит тогда, когда света не так много.
При этом не всегда нам нужна минимальная глубина резкости. А чаще даже наоборот – требуется поджать диафрагму, чтобы в глубину резкости входило больше объектов.
И вот при прочих равных (повышенное ИСО + длинная выдержка + открытая диафрагма), на кропе мы получаем эту лучшую для нас глубину резкости.

[ENCOM]

spira (17 September 2012 - 19:40) писал:

Судя по тому, как вы нетерпится увидеть тесты, вы тоже убедились, что это выдающаяся камера и тоже решили покупать фуджик. Отрадно.
Я вот тоже дождидаюсь результатов теста автофокуса перед покупкой.

Нет после сегодняшних анонсов я совершенно точно буду покупать OM-D http://www.penta-clu...ost__p__1275596

[vlaveselow]

ENCOM (17 September 2012 - 19:27) писал:

К сожалению в данном случае выставлены лишь те фото которые пожелала показывать сама фуджифильм. Нужны независимые тесты.

Ну, вы совсем стали современным человеком. Верите в рекламу. Конечно, специалистов интересно послушать, но именно специалистов, а не трепачей в блогах.
Что касается новых объективов для микро, то надо не забывать умножать на два. И восторг сразу улетучивается. Вот умножте 14 на два, или 15 на два. И всё стант ясно.

[ENCOM]

Ну так и фуджи с пентаксом не полный кадр. Разница 1.5 и 2 минимальна.
Почему при умножении на два что-то должно улетучиваться? В случае с теле или макро, это только радует, а широкий угол у системы полностью закрыт. 7-14, 12, 12-35. Причем такой по качеству ШУ какой еще поискать надо на полном кадре.
А две линзы на 2014 год, так этож классика вообще аналог 85/1.2 и 300/2.8, это же просто шикарно, я только рад что кроп фактор в данном случае позволяет получить именно эти ФР.

Сообщение отредактировал ENCOM: 17 September 2012 - 21:00

[ENCOM]

vlaveselow (17 September 2012 - 20:48) писал:

Ну, вы совсем стали современным человеком. Верите в рекламу.

скорее не верю, иначе логики не вижу. Я лучше посмотрю что народ на форумах наснимает ею, чем то что фуджи на своем сайте выпячивает.

[spira]

ENCOM (17 September 2012 - 20:07) писал:

Нет после сегодняшних анонсов я совершенно точно буду покупать OM-D http://www.penta-clu...ost__p__1275596

Собственно восторги от всего этого мусора только у вас, как оказывается. А две линзы на 2014 год - это надо в 2014 году обсуждать.