Сообщений в теме: 192

[Tasselholf]

sledz (9.6.2011, 17:11) писал:

Ну Вы уже все для себя решили - не вижу смысла в чем- то Вас переубеждать.

так а к чему тогда было Ваше неаргументированное сугубо субъективное высказывание? прежде чем говорить А надо подумать что потом сказать в качестве Б.

[sledz]

Tasselholf (9.6.2011, 17:28) писал:

так а к чему тогда было Ваше неаргументированное сугубо субъективное высказывание? прежде чем говорить А надо подумать что потом сказать в качестве Б.

А все Ваши высказывания являются сугубо объективными? Кстати, причем здесь Ваше видео, ТС про него ничего не упоминал...

[Tasselholf]

я всегда говорил приминительно к себе а не к окружающим, предлагаю прекратить оффтоп

[juristkostya]

Цитата

Не понимаю, как скачать полноразмер по приведенным выше ссылкам.

видать, я что-то не так сделал в настройках радикала. А теперь?
http://i022.radikal....f588ef4d44b.jpg
http://s49.radikal.r...c09d01c1431.jpg
http://s015.radikal....4e3feeac239.jpg
http://i032.radikal....bc077fda6d6.jpg
http://s55.radikal.r...d63aead71de.jpg
http://s45.radikal.r...f119f5e7862.jpg

[biv]

juristkostya (9.6.2011, 18:10) писал:

видать, я что-то не так сделал в настройках радикала. А теперь?
...

Теперь качается... Спасибо, щас будем смотреть...

[vizzy]

juristkostya (9.6.2011, 13:23) писал:

ок, на домашнем компе подберу и завтра выложу

Ждем

[sledz]

juristkostya (9.6.2011, 19:10) писал:

видать, я что-то не так сделал в настройках радикала. А теперь?
http://i022.radikal....f588ef4d44b.jpg
http://s49.radikal.r...c09d01c1431.jpg
http://s015.radikal....4e3feeac239.jpg
http://i032.radikal....bc077fda6d6.jpg
http://s55.radikal.r...d63aead71de.jpg
http://s45.radikal.r...f119f5e7862.jpg

Хорош! Узнаю 15-й!

[DERB]

а мне не очень нравится 15. Поэтому покупаю 21
такой вывод я для себя сделал исходя из тестов и фото тут.
ну вот на первой фотке, сверху по углам это что?? и это на 5.6, а на 4...
Как не крути, а чем больше угол - тем больше искажения...

[sledz]

DERB (9.6.2011, 20:49) писал:

а мне не очень нравится 15. Поэтому покупаю 21
такой вывод я для себя сделал исходя из тестов и фото тут.
ну вот на первой фотке, сверху по углам это что?? и это на 5.6, а на 4...
Как не крути, а чем больше угол - тем больше искажения...

Известный вопрос: что лучше 15-й или 21-й... Каждый вибирает себе сам. Для меня ФР 21-го на кропе ни то ни се - уже и не ширик, но еще и не штатник.

[DERB]

sledz (9.6.2011, 20:56) писал:

Известный вопрос: что лучше 15-й или 21-й... Каждый вибирает себе сам. Для меня ФР 21-го на кропе ни то ни се - уже и не ширик, но еще и не штатник.

согласен. но мне лучше, меньше ФР чем такие фото...
я не хочу сказать что они плохие, просто не моё

[biv]

sledz (9.6.2011, 19:39) писал:

Хорош! Узнаю 15-й!

Эх...! Увы (не в обиду автору фоток), не увидел я, к сожалению, никакой попиксальной резкости. Прям, плакать хочется. Ищу-ищу уже бог знает сколько и не нахожу пока достойных (с тех. точки зрения) снимков. С 12-24 у меня четче снимки получаются.
Правда, нужно сказать, что приведенные образцы в основном сделаны при далеко не самом лучшем освещении. А это очень сильно влияет на качество не в лучшую сторону. Лучше всего было бы смотреть снимки, сделанные в ясную солнечную погоду.

[sledz]

biv (9.6.2011, 21:24) писал:

Эх...! Увы (не в обиду автору фоток), не увидел я, к сожалению, никакой попиксальной резкости. Прям, плакать хочется. Ищу-ищу уже бог знает сколько и не нахожу пока достойных (с тех. точки зрения) снимков. С 12-24 у меня четче снимки получаются.
Правда, нужно сказать, что приведенные образцы в основном сделаны при далеко не самом лучшем освещении. А это очень сильно влияет на качество не в лучшую сторону. Лучше всего было бы смотреть снимки, сделанные в ясную солнечную погоду.

Ну не знаю, чем Вам не резкость:
http://s49.radikal.r...c09d01c1431.jpg
http://i032.radikal....bc077fda6d6.jpg

ИМХО для ширика очень хорошо. Хотя для 15-го резкость не самая главная черта.

[Aлеф]

sledz (10.6.2011, 0:23) писал:

Хотя для 15-го резкость не самая главная черта.

неужели размытие или рисунок - главная черта?

[sledz]

Aleph (9.6.2011, 22:25) писал:

неужели размытие или рисунок - главная черта?

Конкретно для 15-го лима главная черта - это совокупность таких черт как рисунок, резкость, цвета, размытие, малая дисторсия, а также размеры и конструктив. Все вышеперечисленные характеристики либо отличные, либо как минимум очень хорошие. Вот резкость, как по мне - очень хорошая, но не отличная, так как есть объективы и порезче. Но вот с совокупностью всех черт 15-го и на том же уровне я объективов в данном ФР не знаю, а Вы?

Сообщение отредактировал sledz: 09 June 2011 - 21:55

[Aлеф]

sledz (10.6.2011, 0:53) писал:

Но вот с совокупностью всех черт 15-го и на том же уровне я объективов в данном ФР не знаю, а Вы?

K15/3.5 - это безкомпромиссное качество... DA15 мне не понравился... правда, DA14 еще хуже...

[z31415926]

Aleph (9.6.2011, 23:00) писал:

K15/3.5 - это безкомпромиссное качество..

Если можно, расшифруйте понятие "безкомпромиссное качество" для ширика 15мм.
Честное слово, мне просто интересно...
---------------
В качестве примера - вот штатники у меня в р-не 30-35мм. Все нормально, но весьма регулярно требуется телевик - ставлю какой есть (без загонов, почти устраивает). Только вот иногда (1-2 раза в месяц) всеж-таки потребен вялый ШУ...
Пришлось-таки прикупить затычку 21мм (маленькая, места не занимает, где-то болтается на дне рюкзачка - не замечаю, пока вдруг не потребуется).

[Aлеф]

z31415926 (10.6.2011, 1:44) писал:

Если можно, расшифруйте понятие "безкомпромиссное качество" для ширика 15мм.

сразу оговорюсь, что в вопросах K15/3.5, DA15, DA14 - я фотограф разговорного жанра, ибо изучал эти объективы только по чужим снимкам, ну и в руках держал, в том числе К15 новым, но жаба задавила, хотя до сих пор полагаю, что жалею, что не купил...
с характеристиками (но не значениями), данными sledz'ом я в целом согласен - для меня безкомпромиссность шириков - это характер, резкость по всему полю и отсутствие нелинейных искажений... K15 лучше DA15 по всем этим характеристикам, особенно по характеру, снимки с К15 очень интересны своей картинкой (как бы условно при прочих равных)...
ругать DA15 я последнее время перестал, поскольку слышал о нем немало хорошего от людей, мнение которых для меня значимо... готов я присоединиться и к тому, что в качестве пейзажника лучше всего DA21... в качестве штатного ширика я остановился на DA12-24...
upd: К15 я привел в пример в качестве эталона, не советуя его покупать...
просто меня удивило, что резкость ширика (а он должен быть резким) отнесена не в самую главную черту...
поэтому я немножко поиронизировал...

Сообщение отредактировал Aleph: 09 June 2011 - 23:20

[biv]

sledz (9.6.2011, 21:53) писал:

Конкретно для 15-го лима главная черта - это совокупность таких черт как рисунок, резкость, цвета, размытие, малая дисторсия, а также размеры и конструктив. Все вышеперечисленные характеристики либо отличные, либо как минимум очень хорошие. Вот резкость, как по мне - очень хорошая, но не отличная, так как есть объективы и порезче. Но вот с совокупностью всех черт 15-го и на том же уровне я объективов в данном ФР не знаю, а Вы?

Ну, не знаю, не знаю... Как по мне, так ширик используется в первую очередь для архитектуры, интерьеров, пейзажей. А для пейзажа резкость - это всё. Остальное - вторично.
Вот, позаливал полноразмеры с 12-24 для сравнения. Как мне кажется, детализация получше 15-го будет. (Я подбирал снимки с ФР от 14 до 16).
http://us.ua/267189/
http://us.ua/267192/
http://us.ua/267194/
http://us.ua/267196/
http://us.ua/267197/
http://us.ua/267198/
http://us.ua/267199/
http://us.ua/267200/
http://us.ua/267201/
http://us.ua/267202/

[maestro_t]

DA15

Сообщение отредактировал maestro_t: 10 June 2011 - 00:53

[biv]

maestro_t (10.6.2011, 0:47) писал:

DA15

О! Это уже значительно лучше. С предыдущими примерами по качеству не сравнить.

Может быть ещё кто своими снимками (полноразмерами) похвастается?

[z31415926]

biv (10.6.2011, 8:00) писал:

С предыдущими примерами по качеству не сравнить.

Это да, но мне Ваши картинки с 12-24 понравились куда больше.
Скажите, при конвертации РАВ --> jpeg обработка сильная была?
----------
Может быть уважаемый maestro_t выложит еще неск. примеров с иными сюжетами?

[biv]

z31415926 (10.6.2011, 9:05) писал:

Это да, но мне Ваши картинки с 12-24 понравились куда больше.
Скажите, при конвертации РАВ --> jpeg обработка сильная была?
...

Спасибо!
Насчет обработки. Даже и не знаю, что считать сильной, слабой... По всей видимости, если моя обработка не бросается в глаза, то назвать её сильной нельзя. А, в принципе, я все свои фотки в той или иной мере обрабатываю. Уровни, немножко цветность и контраст... шарплю всегда в той или иной степени, стараясь, что бы этого не было заметно. Шумодав в зависимости от условий съемки и полученного результата. Кроме портретов, практически все обрабатываю в Л.Р.

z31415926 (10.6.2011, 9:05) писал:

...
Может быть уважаемый maestro_t выложит еще неск. примеров с иными сюжетами?

Поддерживаю просьбу.

Сообщение отредактировал biv: 10 June 2011 - 09:20

[maestro_t]

12-24 сильно хроматит, а 15-й лишен этого недостаткака. Резкость, при увеличении масштаба картинки, у широкоугольников не основной параметр и она колеблется в незначительных пределах в описанных выше моделях.

[Maveric]

maestro_t (10.6.2011, 10:22) писал:

12-24 сильно хроматит, а 15-й лишен этого недостаткака. Резкость, при увеличении масштаба картинки, у широкоугольников не основной параметр и она колеблется в незначительных пределах в описанных выше моделях.

На мой взгляд резкость для любого объектива является основным параметром, тем более у не самого дешевого фикса. Мыла хватает и у китового объектива, а здесь хочется видеть более резкие снимки. Примеры уважаемого biv с 12-24 поинтереснее будут, а хроматика хорошо правится в конвертере.

[juristkostya]

Цитата

Правда, нужно сказать, что приведенные образцы в основном сделаны при далеко не самом лучшем освещении. А это очень сильно влияет на качество не в лучшую сторону. Лучше всего было бы смотреть снимки, сделанные в ясную солнечную погоду.

при лучшем освещении я держу диафрагму 8, и чисто технически к картинке не придерёшься. Но это как бы так и должно быть на любом небракованном объективе ;-). Вот примеры при хорошем свете:
http://s11.radikal.r...ed939573b05.jpg
http://s59.radikal.r...b1ad80ec2b8.jpg
http://s007.radikal....84a7518b4ae.jpg
http://s005.radikal....2aa48ce268d.jpg
http://s50.radikal.r...16899021cf7.jpg
http://s49.radikal.r...2168c25ade8.jpg
http://s59.radikal.r...4cada9152c2.jpg

Если же характеризовать его резкость вцелом, то не смотря на ощутимое падение к краям, у меня висят отпечатанные с него панорамы 55 см по длинной стороне (с одного кадра) без к-либо намёков на мыльность. Думаю, это совершенно отличный показатель для печати с кропнутой камеры и не надо искать блох там, где их нет ;-)

[juristkostya]

Цитата

Вот, позаливал полноразмеры с 12-24 для сравнения. Как мне кажется, детализация получше 15-го будет. (Я подбирал снимки с ФР от 14 до 16).

знаете, у вас везде до неприличия "накручена" контурная резкость. Просто до одури. К реальной детализации объектива это не имеет ни малейшего отношения. Хотя, вцелом, я вижу, что падение резкости к краям на открытых менее выражено. Что ж, должны быть достоинства и у такой дуры, как 12-24, я не возражаю ;-)))))))

[vizzy]

juristkostya (10.6.2011, 11:31) писал:

...

Константин, а можете равы выложить?

[juristkostya]

после выходных. Они на домашнем компе. А что вы хотите перепроверить ? ;-)