Сообщений в теме: 544

[№13]

garlic (19 July 2018 - 21:51) писал:

Воистину. Проявка по стандартному процессу - скукота и рутина. С 3-й удачно проявленной пленки вы будете задумываться "а так ли надо соблюдать все эти правила", готов поспорить :-)

Я не знал, что есть "стандартный процесс" - обычный процесс: выбор проявителя под задачу и условия, навеска и подготовка раствора или использование уже готового, выбор температурного режима и его поддержка, заправка бачка и заливка прявителя, расчет времени с учетом задачи с коррекцией на текущие условия, слив проявителя, промывка пленки и заливка закрепителя - все это с периодическим вращением катушки, промывка пленки.... Более увлекательного процесса в жизни трудно найти, как-будто ты чувствуешь процесс физически и мысленно влияешь на него... Да ну, время это было одно из интереснейших: ведь в цифре вы всегда можете вернуться к оригиналу, а здесь вы творец "человека" - что вложете в него, такой он и выйдет

mehanik1102 (19 July 2018 - 22:30) писал:

Для того, чтоб получать стабильно хороший результат, технологию проявки надо выдерживать строго, повторяя кождый раз время, температуру и режим перемешивания. ...

Особенно температуру - от нее плясалось все, собственно и все поправки были связаны чаще с ней - если не было возможности поддержать стандартную температуру. Ну и плюс поправка на степень истощенности раствора

[skyer]

Всем спасибо за комментарии! Постараюсь их учесть при будущих проявках.

На данный момент, при отсутствии каких-либо точных сведений о проявке Ilford Pan400 и Foma Fomapan 100 в проявителе СТ-2 пока планирую проявить по методу самостоятельного определения времени (с оглядкой на таблицы с Д-76). Раствор планирую сделать литровый и разделить на три части. Две части оставлю на будущее (полгода-год), а третью часть залью в отечественный бачок (есть у меня ещё бачок Паттерсон, но в него надо больше раствора). Сначала планирую проявить Pan400, а потом в этом же растворе - Fomapan 100 (с дополнительным определением времени для второй плёнки).
Но на всё про всё мне потребуется некоторые время. Плёнка у меня долго щёлкается. Первую уже отщёлкал, а вторую ещё нет

[Krolik_1]

garlic сказал:

что значит "плохой"?... "Стандартный № 2" - это проявитель, при обработке в котором плёнка выходит на паспортные показатели чувствительности и контраста. Т.е., строго формально, это лучший проявитель. -

С момента , когда количество серебра в советских пленках снизили в 3 раза ,
проявлять в нем реально нельзя .
Жульничество в том , что брали среднюю гамму (контрастность) от вуали до насыщения, полагая характеристику линейной .
А в пленках с низким содержанием серебра она явно нелинейная , а штриховая .
Т.е. длинная пологая зона недодержек, короткая "рабочая " зона с высоким дифференциальным контрастом ,
длинная пологая зона передержек.
Явно выраженная / гипертрофированная S образная характеристика
Как средняя температура по больнице . А формально соответствует ГОСТу .
Для этих пленок нужен выравнивающий проявитель , например Д76 .
А СТ2 как раз был удобен для жульничества при приемке пленки ОТК

Сообщение отредактировал Krolik_1: 25 July 2018 - 07:45

[Krolik_1]

garlic сказал:

ещё раз: время проявления в Станд № 2 соответствует времени для Д-76. Не ищите проблемы там, где её нет. -

По мне как в Д76 надо на 20-30 процентов дольше .
Ну , по крайней мере для позднесоветских пленок.

[skyer]

Krolik_1, а если не брать позднесоветские плёнки? В данный момент меня интересуют Ilford Pan400 и Foma Fomapan 100. Почему метод определения времени проявки плёнки по засвеченному куску плёнки в проявителе может не сработать?

[Jus]

На сайте www.digitaltruth.com масса информации, в каком проявителе что как проявлять. Сам неоднократно пользовался советами оттуда с неизменно превосходным результатом.

P.S. тут вот товарищи пишут про агитацию, мне вот непонятно, они плёнку агитируют за советскую власть, или против?
Или просто полуграмотные форумописатели вместо английского слова agitation бездумно исползуют русское агитация, не понимая разницы?

[barmaley96]

Jus сказал:

бездумно исползуют русское агитация

Прижилось уже. И все друг друга прекрасно понимают про какую агитацию идет речь.

[Jus]

barmaley96 (25 July 2018 - 09:37) писал:

Прижилось уже. И все друг друга прекрасно понимают про какую агитацию идет речь.

За последние годы много чего прижилось, но если какое дерьмо прижилось, оно не перестаёт им быть.

[skyer]

Jus (25 July 2018 - 09:32) писал:

На сайте www.digitaltruth.com масса информации, в каком проявителе что как проявлять. Сам неоднократно пользовался советами оттуда с неизменно превосходным результатом.

Согласен, что информации там много. Сам ей пользовался, когда был свежий Foma R09, но сейчас у меня СТ-2. По этому проявителю и его аналогам (ORWO-12, Agfa) времени проявки не нашёл.

[Jus]

skyer (25 July 2018 - 09:59) писал:

Согласен, что информации там много. Сам ей пользовался, когда был свежий Foma R09, но сейчас у меня СТ-2. По этому проявителю и его аналогам (ORWO-12, Agfa) времени проявки не нашёл.

Дался вам этот СТ-2 Столько хороших проявителей вокруг! Я вот затарился метолами-гидрохинонами и собираю что хочу (почти).

[skyer]

Jus (25 July 2018 - 10:41) писал:

Дался вам этот СТ-2.

При выборе проявителя для меня одним из главных критериев является дешевизна проявки небольшого количества плёнки на протяжении длительного периода времени. В течение года планирую проявлять 2-5 роликов Покупать дорогущие проявители, у которых после открытия небольшой срок хранения, будет накладно. Слышал, что оригинальный Родинал может храниться десятилетиями, но где этот оригинальный сейчас найти? Многие производители его сейчас немного изменяют, и срок хранения может уменьшиться. Так, некоторые про имеющийся у меня Foma Fomadon R09 (я его вскрыл 2-3 года тому назад) пишут, что он очень быстро портится. Кстати, без проявки плёнки можно как-нибудь заранее узнать, испортился он или нет?

[Jus]

Вот поэтому я и купил не готовый появитель, а набор компонентов (метол, гидрохинон, сернистокислый натрий, тетраборнокислый натрий и прочие вещества). В сухом виде всё это хранится годами, а в случае необходимости, с помощью весов создаю нужную комбинацию в нужном количестве, хоть на литр, хоть на поллитра. Для проявки развожу чистой водой 1+1 или 1+3, проявляю зараз 2 плёнки и разведённый проявитель после использования выливаю. При разведении 1+1 для моего бачка литра проявителя хватает на 4 проявки, при этом плёнка всегда проявляется в свежем проявителе. D-76 в пластиковой бутылке полгода совершенно спокойно хранится.

[skyer]

Jus (25 July 2018 - 11:56) писал:

Вот поэтому я и купил не готовый появитель, а набор компонентов...

Так в упаковке СТ-2 тоже находится набор компонентов, которые в нерастворённом виде хранятся очень долго

[Jus]

Вот в том-то и дело, что они там уже в стандартной дозировке, на какой-то объём, а я могу сам развесить на тот объём, который мне нужен в данный момент, а не на тот, который фабрика считает нужным.

[Krolik_1]

skyer сказал:

Почему метод определения времени проявки плёнки по засвеченному куску плёнки в проявителе может не сработать?

Он предостерегает от грубых ошибок с незнакомой пленкой и проявителем .
Реально на пленки могут быть одновременно нормальные , недо и переэкспонированные кадры.
Поэтому если на пленке ценные кадры и Вы боитесь их испортить , снимите на другой ролик такой пленки
дежурные фотки с заведомо правильной экспозицией , проявите и скорректируйте время проявки .
Тогда на ответственной пленке годных окажется больше

[№13]

Jus сказал:

...набор компонентов (метол, гидрохинон, сернистокислый натрий, тетраборнокислый натрий и прочие вещества). В сухом виде всё это хранится годами,...

Метол окисляется (разлагается) со временем даже в упакованном виде, гипосульфит дегидратируется

[skyer]

Krolik_1, насколько я понял, ваш пост больше относится к пуш- и пулл-процессам? Если так, то понятное дело, в проявку надо будет вносить поправки. Я имел в виду плёнку с обычным экспонированием.

Krolik_1 (26 July 2018 - 07:29) писал:

Реально на пленки могут быть одновременно нормальные , недо и переэкспонированные кадры.

Не совсем понял, как ролик плёнки с такими кадрами можно проявить так, чтобы все они вышли нормально.

UVP (26 July 2018 - 10:37) писал:

Метол окисляется (разлагается) со временем даже в упакованном виде, гипосульфит дегидратируется

А есть какие-нибудь концентраты, которые очень долго храняться?

[№13]

skyer сказал:

А есть какие-нибудь концентраты, которые очень долго храняться?

Были такие в бутылочках заводского изготовления УПФ или типа того. В сети есть варианты https://d-76.com.ua/...3-21-41-00.html

Родинал был, суперуниверсальный - интернет напомнил http://foto-syndicat...odinal-100.html

Тема интересная и для экспресс-проявки концентрированный проявитель - самый подходящий вариант

И еще, перед тем, как растворять метол - а делается это как правило в теплой воде и метол идет первым, рекомендуют перед его растворением растворить немного сульфита натрия - он предотвращает окисление метола

[№13]

А в принципе, любой обычный проявитель с сульфитом натрия после приготовления хранится достаточно долго в темном помещении, желательно в посуде из темного стекла герметично закрытом. Несколько месяцев такие растворы держали, бывало пол-года. Но это уже определенные риски.

[Jus]

UVP (26 July 2018 - 10:37) писал:

Метол окисляется (разлагается) со временем даже в упакованном виде, гипосульфит дегидратируется

Не настолько сильно, чтобы это могло озаботить фотолюбителя. Использую метол, купленный лет 6-7 назад (и неизвестно, сколько до этого лежавший на складе) - неизменно превосходный результат! Храню в закрытой таре в сухом тёмном месте.

[Maшa]

Весь процесс описывать не буду, всё равно .......те.
Берём сульфид натрия (добавляется для сохраняющий от окисления), но в нём всё равно присутствует щёлочь.
Разводите до полного насыщения раствора, проверяете pH лакмусовой бумажкой и при надобности кислотой (любой) доводите до нейтрального pH.
Добавляете в этот раствор, фенидон или метол или гидрохинон или глицин, короче что есть, до сметанообразного состояния.
И заправляете эту массу в шприц.
Для проявки объём спичечной головки каши проявителя и развести в растворе щёлочи любой например соду (углекислый натрий) примерно до pH 7.9
Таким раствором пользуюсь по сей день, цвет тёмно коричневый, ещё стоит три 500гр. бутылки проявителя с наклейкой дата приготовления 1973 год. Думаю хватит ещё лет на 50.
Как проверять куском плёнки, саму плёнку и время проявления вы наверно сами знаете.
Для не гордых могу написать.

[barns]

skyer (26 July 2018 - 10:43) писал:

Не совсем понял, как ролик плёнки с такими кадрами можно проявить так, чтобы все они вышли нормально.

выравнивающее проявление называется

Maшa (26 July 2018 - 11:46) писал:

ну это же из г-на и палок получается xD
хотя по факту, аналог Д-23

[Jus]

Маша, в проявителе используется сульфит натрия, а не сульфид, как вы написали! Это две очень большие разницы! С сульфидом проявителя не получится.

[legall]

Уже много-много лет в качестве универсального использую Родинал. Но есть в запасе штук 5-6 других (готовых) сухих наборов для отдельных случаев. Родинал просто удобен - развел, проявил и вылил. В нем проявляю большинство пленок, даже почти 40-летний лист Кодака. А концентрат хранится "вечно".

[skyer]

legall (26 July 2018 - 13:46) писал:

...А концентрат хранится "вечно".

Он у вас какой фирмы? Foma Fomadon R09, говорят, хранится недолго.
Можно как-то проверить работоспособность проявителя? Может, проявить засвеченный кусок плёнки, подсчитать время, и сравнить его с таблицей?

[StarPer]

Да, фомадон не родинал, быстро тухнет.

[barns]

skyer (26 July 2018 - 15:29) писал:

Он у вас какой фирмы? Foma Fomadon R09, говорят, хранится недолго.
Можно как-то проверить работоспособность проявителя? Может, проявить засвеченный кусок плёнки, подсчитать время, и сравнить его с таблицей?

не поможет
у меня Д-23 стухший проявил по плотностям и контрасту нормально, но защелочился и вся эмульсия поплыла - всё мутное и нерезкое стало

[Maшa]

Jus (26 July 2018 - 13:24) писал:

Маша, в проявителе используется сульфит натрия, а не сульфид, как вы написали!

Да, ошиблась конечно сульфит натрия. Спасибо что заметили.

[№13]

barns сказал:

у меня Д-23 стухший проявил по плотностям и контрасту нормально, но защелочился и вся эмульсия поплыла - всё мутное и нерезкое стало

Как такое может быть? Это ж проявитель без щелочи, а сульфит натрия не дает агрессивную для эмульсии щелочность...

[skyer]

barns (26 July 2018 - 12:00) писал:

выравнивающее проявление называется

А-аа... где-то читал про это. Но все эти примабасы (пуш/пулл/выравнивание, увеличение/уменьшение температуры, увеличение/уменьшения вбалтывания проявочного бачка и пр.) нужны, наверное, только тогда, когда вся плёнка отщёлкивается в одну фотосессию. В таком случае можно попытаться подстроиться под конкретные условия съёмки. А когда снимаешь ролик несколько месяцев, как это делаю я, то все кадры никогда не будут похожими. С другой стороны, возможно, как раз тут и може пригодиться выравнивающая проявка...

Сообщение отредактировал skyer: 26 July 2018 - 21:50