Сообщений в теме: 544

[skyer]

StarPer (26 July 2018 - 16:44) писал:

Да, фомадон не родинал, быстро тухнет.

На одном форуме читал, будто у Фомадона R09 до 2008 г. была иная формула, чем сейчас. Проявитель старой версии быстрее портился. А новая формула полностью аналогична Родиналу. У моего срок годности закончился 02.2016 г., но вскрыт был около 3-х лет тому назад. Тем не менее, на своих плёнках живучесть проявителя проверять боязно

[garlic]

skyer (26 July 2018 - 21:48) писал:

А-аа... где-то читал про это. Но все эти примабасы (пуш/пулл/выравнивание, увеличение/уменьшение температуры, увеличение/уменьшения вбалтывания проявочного бачка и пр.) нужны, наверное, только тогда, когда вся плёнка отщёлкивается в одну фотосессию. В таком случае можно попытаться подстроиться под конкретные условия съёмки. А когда снимаешь ролик несколько месяцев, как это делаю я, то все кадры никогда не будут похожими. С другой стороны, возможно, как раз тут и може пригодиться выравнивающая проявка...

да, именно для таких случаев, когда нет стабильности условий, и придумали Д-76.

Но, если, позволите, отмечу, что вы терзаетесь выбором уже неделю (минимум) - за это время можно было отснять и проявить по любому стандартному процессу (хоть ст-2, хоть д-76) пару пленок - и уже имели бы ответы на свои вопросы.
Если же 2 тестовые пленки для вас дорого, то непонятно, как вы вообще намерены снимать.....

[skyer]

garlic (27 July 2018 - 08:24) писал:

Но, если, позволите, отмечу, что вы терзаетесь выбором уже неделю (минимум) - за это время можно было отснять и проявить по любому стандартному процессу (хоть ст-2, хоть д-76) пару пленок - и уже имели бы ответы на свои вопросы.
Если же 2 тестовые пленки для вас дорого, то непонятно, как вы вообще намерены снимать.....

)) Да, я вторую плёнку ещё не отщёлкал. Быстро фотографировать на неё у меня не получается. Снимать какую-то ерунду рука не поднимается. И дело не только в деньгах, скорее не хочется устраивать всю эту возню с проявкой/нарезкой/сканированием/хранением... и всё ради того, чтобы получить ерундовые даже для меня кадры. Если же это цветная плёнка, то ещё добавляется возня с её отправкой в другой город. Зато вот посмотрел недавно свои плёночные сканы, так аж душа радуется! Процент хороших и отличных кадров просто запредельный (опять же, для меня)!

[garlic]

skyer сказал:

И дело не только в деньгах, скорее не хочется устраивать всю эту возню с проявкой/нарезкой/сканированием/хранением...

не переживайте, первые пара плёнок нужны только чтобы посмотреть, сделать выводы, и выкинуть :-)
Вопрос нарезки-сканирования-хранения станет актуальным позже.

skyer сказал:

Быстро фотографировать на неё у меня не получается.

поищите камеру "Ленинград", должно помочь :-)))))))))))))))))))

[barns]

UVP (26 July 2018 - 19:52) писал:

Как такое может быть? Это ж проявитель без щелочи, а сульфит натрия не дает агрессивную для эмульсии щелочность...

это смотря сколько хранить

skyer (26 July 2018 - 21:48) писал:

пригодиться выравнивающая проявка...

открою страшную тайну, которая потерялась с развитием узкаря: все современные проявители для пленки - выравнивающие. Все. СТ-2, Д-76, Д-23, Родинал (зависит от разбавления, но тоже можно), АКФФ, Х-ТОЛ, тыщи их

[skyer]

garlic (27 July 2018 - 09:05) писал:

не переживайте, первые пара плёнок нужны только чтобы посмотреть, сделать выводы, и выкинуть :-)
Вопрос нарезки-сканирования-хранения станет актуальным позже.

Существует столько видов плёнки и проявителей, плюс столько вариантов проявки, что всё опробовать никогда не получится.

garlic (27 July 2018 - 09:05) писал:

поищите камеру "Ленинград", должно помочь :-)))))))))))))))))))

Не знал о таком. Почитал, интересный аппарат

[garlic]

barns сказал:

се современные проявители для пленки - выравнивающие. Все. СТ-2,

Ст-2 появился до 135-го формата и был рассчитан на листовую плёнку и катушечную (обычно 12 кадров в ролике), где подразумевается качественное индивидуальное экспонирование каждого кадра.
Т.е.,это не выравнивающий, а "номинальный" проявитель.
А вот Д-76 - тот да, снижает контраст.

skyer сказал:

Существует столько видов плёнки и проявителей, плюс столько вариантов проявки, что всё опробовать никогда не получится.

я ж уже раз 10 написал - надо один раз отшлифовать процесс под имеющийся конкретно у вас проявитель и плёнку. И дальше не отклоняться. Но первично потратить немного плёнки и химии на этапе шлифовки в любом случае придётся.

[skyer]

barns (27 July 2018 - 09:13) писал:

открою страшную тайну, которая потерялась с развитием узкаря: все современные проявители для пленки - выравнивающие. Все. СТ-2, Д-76, Д-23, Родинал (зависит от разбавления, но тоже можно), АКФФ, Х-ТОЛ, тыщи их

Я бы купил ещё Родинал (в принципе, зернистость он "рисует" красивую), но только чтобы он был "долгоиграющий". Фомадон сразу отпадает. Насчёт "живучести" остальных не в курсе (ведь многие фирмы немного изменили оригинальный состав). Говорят, что Агфа делает по-старому, но сейчас их проявитель в продаже не видно. Поэтому, пока по-прежнему, планирую воспользоваться своим СТ-2. Может, ещё больше понравится, чем Фомадон R09 Правда, касательно расчёта времени проявки, обнаружил немного противоречащие друг другу методики:
1. "Метод Агарева", описанный в ветке выше. Половину засвеченного куска плёнки опустить в проявитель и засечь время. Часть куска в проявителе сначала побелеет, затем начнёт темнеть. Как плотность мокрого и сухого куска засвеченной плёнки сравняется, секундомер остановить. Полученное время в секундах умножить на 17,5 (или 18-20, чем выше число, тем выше контраст), а затем разделить на 60. Полученное число будет время проявки в минутах.
2. То же самое, что (1), только время в секундах просто делится на 3. Полученное число будет время в минутах. По сути, это предыдущий метод, если умножать не на 17,5, а на 20.
3. Также берётся засвеченный кусок плёнки, отрезается два куска. Один кусок опускается в проявитель. Теперь надо ждать не до тех пор, когда плёнка снова станет серой, а до тех пор, пока плёнка не перестанет темнеть (она станет почти чёрной). Затем берётся второй кусок и также опускается в проявитель, засекается время. Как только этот кусок сравняется по плотности с предыдущим тёмным куском, время останавливается. Полученное время в секундах делится на 4. Это и будет время проявки в минутах.
4. То же самое, что (3), только полученное время в секундах умножается на 3. Это будет время проявки.

Никто не пробовал сравнивать эти методики? Какая из них даёт наилучший результат?

garlic, спасибо за разъяснение насчёт СТ-2. Потихоньку начинаю вникать. Похоже, в моём случае он может быть даже лучше, чем Д-76. Важность "шлифовки" понимаю, но буду пробовать это делать не на тестовых плёнках, а на итоговых, стараясь при этом максимально уменьшить риски плохой проявки.

[barns]

garlic (27 July 2018 - 10:23) писал:

Ст-2 появился до 135-го формата и был рассчитан на листовую плёнку и катушечную (обычно 12 кадров в ролике)

вы не про СТ-1?
СТ-2 как раз и мелкозернистый выравнивающий (если верить составу (125 грамм сульфита, против 25 у проявителей для бумаги, пластинок и "плоских пленок" (форматных)) и Микулину)

Сообщение отредактировал barns: 27 July 2018 - 11:37

[garlic]

barns сказал:

вы не про СТ-1?

Ст-1 - это для бумаги и для пластин/плёнок, предполагающих контактную печать.

[barns]

skyer (27 July 2018 - 11:04) писал:

"Метод Агарева"

он только про агитацию
определение времени - это хз какой метод

garlic (27 July 2018 - 11:43) писал:

Ст-1 - это для бумаги и для пластин/плёнок, предполагающих контактную печать.

тогда огорчу: СТ-2 - классический выравнивающий проявитель, как по составу, так и по справочникам

[garlic]

barns сказал:

СТ-2 - классический выравнивающий проявитель

это вопрос грамотного пользования терминологией.
Проявитель ст-2 применяется для заводского сенсимометрического испытания плёнок. Т.е., при его использовании плёнка выходит на паспортные значения чувствительности и контраста.
В то же время, на практике возникла потребность в принудительном снижении контраста негативов. Так появился Д-76 и др. Вот они являются выравнивающими относительно ст-2.
А ст-2 является выравнивающим относительно ст-1.

[barns]

Ммм...
Получается что со времен Микулина терминология сменилась, и теперь "выравнивающий" тех времен стал "обычным"?
Но, опять же, у Микулина Д-76 тоже называется выравнивающим

Давайте плясать от справочников по фотографии всё таки? $-)

Берём Микулина

МЕТОЛОВЫЙ ПРОЯВИТЕЛЬ (А-12) мелкозернистый выравнивающий Бачковое проявление кинопленки, фотопленок, пластинок

МЕТОЛОВЫЙ ПРОЯВИТЕЛЬ без щелочи (Д-23) мелкозернистый выравнивающий Бачковое и кюветное проявление кинопленки, фотопленок, пластинок

МЕТОЛ-ГИДРОХИНОНОВЫЙ ПРОЯВИТЕЛЬ (Д-76) мелкозернистый выравнивающий Бачковое и кюветное проявление кинопленки, фотопленок, пластинок

МЕТОЛ-ГИДРОХИНОНОВЫЙ ПРОЯВИТЕЛЬ Чибисова Кюветкое проявление фотопленок, пластинок, бумаг

[garlic]

вот и читайте Микулина внимально:
Про ст-2 - применяется в качестве стандартного при заводском сенсимометрическом испытании плёнок.
Про Д-76 - применяется для получения максимума деталей в тенях при невысоком контрасте негативов.

Т.е., даже внутри раздела "мелкозернистые выравнивающие проявители" (куда включены эти оба), для Д-76 специально подчёркивается снижение контраста. В то время, как для ст-2 контраст на выходе стандартный, паспортный (почему данный раствор и используентся для заводских испытаний плёнок).

Сообщение отредактировал garlic: 27 July 2018 - 12:24

[barns]

А, мы от выравнивания перешли к контрасту внезапно, тогда ок

[garlic]

barns сказал:

выравнивания перешли к контрасту внезапно

дык это оно и есть. Выравнивание достигается снижением контраста, другого механизма физически не существует.

[barns]

ну я-то говорил про выравнивание/невыравнивание, а вы увели всё в более глубокие дебри

[garlic]

barns сказал:

ну я-то говорил про выравнивание/невыравнивание, а вы увели всё в более глубокие дебри

Выравнивание бывает разной степени, что тут сложного.
Вас же не напрягает, что плёнка бывает разной чувствительности :-)))))))))))))))))

[legall]

skyer (26 July 2018 - 15:29) писал:

Он у вас какой фирмы? Foma Fomadon R09, говорят, хранится недолго.
Можно как-то проверить работоспособность проявителя? Может, проявить засвеченный кусок плёнки, подсчитать время, и сравнить его с таблицей?

У меня "фотоаптечный". О про фомадон Вам уже ответили. Тоже как-то купил, но он быстро протух.

garlic (27 July 2018 - 11:43) писал:

Ст-1 - это для бумаги и для пластин/плёнок, предполагающих контактную печать.

СТ-1 - проявитель для бумаги и "высококонтрастных" негативов. Контактная печать тут указана ошибочно. Им хорошо проявлять пленки с переснятыми текстами без картинок.

[garlic]

legall сказал:

Контактная печать тут указана ошибочно.

вон же Микулин, тремя сообщениями выше...
"Проявитель № 1 по ГОСТ 2817—50 - для фотопластинок....."

[№13]

barns сказал:

открою страшную тайну, которая потерялась с развитием узкаря: все современные проявители для пленки - выравнивающие...

выравнивающие, но результаты разные дают (разное действие разных активных компонентов) и плюс можно варьировать в некоторых пределах за счет температуры и времени

Вообще лучшие выравнивающие это двухрастворные проявители

[№13]

barns сказал:

это смотря сколько хранить

т.е. за 10 минут проявления эмульсия поплыла? Может высокая температура раствора? Или может в процессе закрепления, или длительной промывки

[legall]

garlic (27 July 2018 - 14:13) писал:

вон же Микулин, тремя сообщениями выше...
"Проявитель № 1 по ГОСТ 2817—50 - для фотопластинок....."

Я уверен, что имелись в виду штриховые=технические фотопластинки.

[barns]

UVP (27 July 2018 - 16:36) писал:

т.е. за 10 минут проявления эмульсия поплыла? Может высокая температура раствора? Или может в процессе закрепления, или длительной промывки

1/ там было разбавление 1+2 и где-то 20-30 минут, точно не помню
2. нет, 25 градусов, как всегда
3. м/б, уже не помню какой был закрепитель
4. тоже стандартно было

legall (27 July 2018 - 16:49) писал:

Я уверен, что имелись в виду штриховые=технические фотопластинки.

нет
обычные фотопластинки, ФН-64(65) и пр.

во всякие фотокоры и ARL изначально пихались именно стеклянные, п потом уже листовая пленка (да и вспомните - там подкладывают в кассете пластик, чтобы добить до толщины пластинки)

Сообщение отредактировал barns: 27 July 2018 - 17:22

[garlic]

legall (27 July 2018 - 16:49) писал:

Я уверен, что имелись в виду штриховые=технические фотопластинки.

ни из ч
ни из чего это не следует, кроме вашего глубочайшего убеждения :-)

берём, к примеру, старину Бунимовича: https://rangefinder....bitelu_1964.pdf
стр. 132:
проявитель СТ-1 - для фотопластинок, он рекомендуется и для фотобумаг.
Никаких оговорок, что для целей репродукции чертежей или чего-то подобного.

[№13]

legall сказал:

Я уверен, что имелись в виду штриховые=технические фотопластинки.

Уже вроде ответили на это, но вот еще: "Среднее время проявления при 20°: негативных фотослоев — 6 ми-
нут, репродукционных и диапозитивных — 4 минуты, фотобумаг —
2 минуты.
Применяется в качестве стандартного проявителя при фабричном
сенситометрическом испытании отечественных негативных фотоплас-
тинок, авиапленок и фотобумаг."
http://booksonchemis...vochnik1960.pdf стр.59

[№13]

barns сказал:

1/ там было разбавление 1+2 и где-то 20-30 минут, точно не помню
2. нет, 25 градусов, как всегда....

25 градусов и 30 мин?! Я думаю это и есть причина. Стандартная температура 20 гр

[legall]

garlic (27 July 2018 - 17:34) писал:

ни из ч
ни из чего это не следует, кроме вашего глубочайшего убеждения :-)

берём, к примеру, старину Бунимовича: https://rangefinder....bitelu_1964.pdf
стр. 132:
проявитель СТ-1 - для фотопластинок, он рекомендуется и для фотобумаг.
Никаких оговорок, что для целей репродукции чертежей или чего-то подобного.

Честно говоря - удивлен. СТ-1 и кажется УП (был такой советский) проявлял именно штриховые пленки типа микрата.
На Фотокор снимал и проявлял стекляные пластинки, но очень давно и уже не помню чем. Это была мое первое знакомство
с фотографией и аппарат был не мой. Но в результате через пару лет купил Смену-2 и понеслось
Сейчас лист снимаю изредка, но 4х5. Ч.б. обычно проявляю в Родинале. Хотя есть и д76 и д96, кашица Гюбля,
Микрофен, Пирокат, СТ-2. Может еще чего забыл.
Скорее всего СТ-1 для пластинок в другой концентрации используется, чем для бумаги

[barns]

UVP (27 July 2018 - 17:59) писал:

25 градусов и 30 мин?! Я думаю это и есть причина. Стандартная температура 20 гр

25 - это комнатная у нас
всегда так проявляю (последние 10 лет) - ни разу не было проблем из-за температуры

legall (27 July 2018 - 18:42) писал:

Скорее всего СТ-1 для пластинок в другой концентрации используется, чем для бумаги

неа, в справочниках про это не писали никогда
только сток, только хардкор
вопрос в другом: там были панхромы всякие, соответственно визуальный контроль проявки

Микулин даже акцент делал на том, что узкарь и СФ, в отличии от нормальных носителей пластинок/листов проявляется без визуально контроля, поэтому и выравнивающая химия

Сообщение отредактировал barns: 27 July 2018 - 20:24

[№13]

barns сказал:

25 - это комнатная у нас всегда так проявляю (последние 10 лет) - ни разу не было проблем из-за температуры

Но время проявки по инструкции дается для 20 гр, а дальше надо рассчитывать, причем при повышении время проявки уменьшается. Сколько надо проявлять в вашем случае при 20 гр? И о каком проявителе речь?