Сообщений в теме: 405

[Николай Сапегин]

Светлый Циан (04 October 2011 - 15:41) писал:

Как там у японцев? Если у тебя украли вещь, то это ты виноват, что спровоцировал человека на преступление. Имеем ли мы право провоцировать пользователей на создание клонов?

А можно точнее про японцев. Что-то прямо даже и не верится. Имхо до такого только сам (потенциальный ) вор может додуматься. Типа кругом все виноваты, только не он.

по цензу: с одной стороны - 20 сообщение набрать просто, хоть в "обсужд. работ", с другой стороны - это будут не самые интересные сообщения. Вообще бы уменьшить поток сообщений на форуме на порядок, хотя бы, но с увеличением содержательности. (это брюзжание)
В общем - или за отмену или за символические 5-10 сообщений.

[Anatol]

Селедка (04 October 2011 - 16:04) писал:

Не катит.

Очень даже "катит", конкурс не 1-ый, а 11-ый, и надеюсь будет 12-ый и NNN-ый. К тому-же это можно обставить дополнительным условием - каждый неофит получает право голосовать за чужие работы, если пришлёт на конкурс свою, что подтверждает его однозначный интерес к этой лотерее

[Альфред]

Селедка (04 October 2011 - 16:04) писал:

Это не наша с вами проблема. Не забивайте себе голову чужими делами. Без нас разберутся.

Есть такая вещь как гражданская бдительность. Так что я буду забивать себе голову чем захочу, а вы забивать не будете, и все будут счастливы.

Я понимаю, от чего защищает ограничение на количество постов (кстати, этим ограничением мы не провоцируем людей на флуд? ).
Я не понимаю, чем это ограничение так сильно мешает.

Сообщение отредактировал Альфред: 04 October 2011 - 16:13

[Дон Селедка]

Anatol (04 October 2011 - 16:09) писал:

Очень даже "катит", конкурс не 1-ый, а 11-ый, и надеюсь будет 12-ый и NNN-ый. К тому-же это можно обставить дополнительным условием - каждый неофит получает право голосовать за чужие работы, если пришлёт на конкурс свою, что подтверждает его однозначный интерес к этой лотерее

Справедливости ради все конкурсы проходят под разными темами, поэтому желание поучаствовать в них может возникнуть лишь при интересе к теме, которая, увы и ах, объявлена вместе с начавшимся сеансом - и желающий вынужден остаться за дверьми. Писать же байду ради билетика в обсуждениях фоток/камер не каждому захочется.

Альфред (04 October 2011 - 16:12) писал:

Есть такая вещь как гражданская бдительность.***

Я конечно понимаю, что когда в России отменили крепостное право - в Лондоне пустили первое метро. Но надо же как-то подтягиваться.

[Альфред]

К чему подтягиваться? К сбросу всех разбирательств на плечи таких же фотолюбителей, просто потому что они "взялись за гуж"? Это всё же клуб.

[Anatol]

Селедка (04 October 2011 - 16:17) писал:

Справедливости ради все конкурсы проходят под разными темами, поэтому желание поучаствовать в них может возникнуть лишь при интересе к теме, которая, увы и ах, объявлена вместе с начавшимся сеансом - и желающий вынужден остаться за дверьми. Писать же байду ради билетика в обсуждениях фоток/камер не каждому захочется.

Ну так об этом и речь - есть интерес к теме - присылай работу, голосуй, нет интереса - зачем голосовать? Посему и предлагается ограничение по дате регистрации. Весьма вероятно можно ограничится запретом голосования тем, кто зарегестрировался именно во время голосования.

Сообщение отредактировал Anatol: 04 October 2011 - 16:25

[Дон Селедка]

Альфред (04 October 2011 - 16:23) писал:

К чему подтягиваться?***

К исцелению от заразной паранойи. Меня бы, может, и убедили ваши слова, но в клубе есть администрация, которая обладает всеми юридическими и техническими инструментами по беспокоящему вас вопросу и которая сама прописала себе свои обязанности.

[Альфред]

Заполните все поля в своём профиле своими данными, а потом продолжим тему о "заразной паранойе".
А пока - неубедительно.
Вкупе с отсутствием ответа, чем же так мешает вполне себе преодолеваемый барьер.

[Дон Селедка]

Anatol (04 October 2011 - 16:24) писал:

Ну так об этом и речь - есть интерес к теме - присылай работу, голосуй, нет интереса - зачем голосовать? Посему и предлагается ограничение по дате регистрации. Весьма вероятно можно ограничится запретом голосования тем, кто зарегестрировался именно во время голосования.

Столь маленький срок ограничений тем более делает эту сегрегацию бессмысленной.

[Anatol]

Селедка (04 October 2011 - 16:33) писал:

Столь маленький срок ограничений тем более делает эту сегрегацию бессмысленной.

Ага, наряду с принципом подсчета голосов, именно так, с чего я и начал.
Мне, кстати, до сих пор не понятно почему не используется механизм опросов заложенный в движок форума, зачем в голосовании изобретается велосипед?

[Дон Селедка]

Альфред (04 October 2011 - 16:31) писал:

Заполните все поля в своём профиле своими данными***

Могу прислать также скан с паспорта вам лично по почте России заказным письмом.

[Дон Селедка]

Альфред (04 October 2011 - 16:31) писал:

***чем же так мешает вполне себе преодолеваемый барьер.

С детских лет не люблю заборы. Вот не люблю и все тут. Хоть режьте меня - а вот не люблю.

[Альфред]

Поправьте меня, но для Вас его и нет.

[Дон Селедка]

Альфред (04 October 2011 - 16:48) писал:

Поправьте меня, но для Вас его и нет.

Моя любовь бескорыстна как и всякое искреннее чувство.

[Vitaly]

1. Разрешить голосовать только участникам с не менее чем 1000 полезных сообщений. Причем, специальная комиссия должна проверить полезность каждого члена специальной комиссии.
2. Голоса не явившихся на голосование традиционно передать самым голодным.

Ах, да!" "

Сообщение отредактировал Vitaly: 04 October 2011 - 17:25

[Йож]

Anatol (04 October 2011 - 16:37) писал:

почему не используется механизм опросов заложенный в движок форума, зачем в голосовании изобретается велосипед?

Открытость голосования - это хорошо.

Что до "почему эксперимент"? - А чтоб бороться с проблемами по мере их поступления, а не с собственными фантазиями на эту тему. Предлагаю все же экспериментально провести конкурс безо всяких ограничений, тут они, проблемы, все и повылезут. Или не повылезут.

[Anatol]

Йож (04 October 2011 - 20:23) писал:

Открытость голосования - это хорошо.

С одной стороны - да, только подсчет голосов - нет. Еще раз поясню на примере - работа получившая от 10 голосовавших по 3 очка = 30, т.е. поставленная на первое место, проиграет работе поставленной большинством, т.е. 16-ю голосовавшими, на 2-ое место, т.к. получит 32 очка, еще более странная ситуация будет с работой поставленной большинством на 3-е место. Поэтому можно смело делать любые эксперименты, это никак не повлияет на достоверность результата

[Светлый Циан]

Почему бы нет? В чем подвох?
На мой взгляд, все нормально. 16 - это почти в полтора раза больше, чем 10. А 3 балла не сильно далеко ушли от 2-х баллов.

[Anatol]

Светлый Циан (05 October 2011 - 09:42) писал:

Почему бы нет? В чем подвох?На мой взгляд, все нормально.

Если-бы так выбирали в госдуму, мы-бы жили при другой власти Тогда не стоит называть это мероприятие конкурсом, тут больше подойдёт слово игра или лотерея.

Светлый Циан (05 October 2011 - 09:42) писал:

На мой взгляд, все нормально. 16 - это почти в полтора раза больше, чем 10. А 3 балла не сильно далеко ушли от 2-х баллов.

Т.е. большинство посчитавшее работу не заслуживающей первого места и получило её на первом месте, это нормально?

Сообщение отредактировал Anatol: 05 October 2011 - 10:43

[Alex K.]

Чем больше форумчан поставили работу на второе (первое, третье и т.д.) место, тем правильнее её там и оставить. Соответственно подсчет БАЛЛОВ здесь не катит.
Лично я всегда смотрю на количество сообщений пользователя проголосовавшего за мои работы. Для меня (кроме знакомства с работами оного на форуме или вне его) это единственный доступный критерий уровня оценки.
Все вышесказанное ИМХО

[Anatol]

Рискну предложить две системы оценки. 1-ая:
Берём максимальное количество проголосовавших за одну работу человек за 100%. Далее считаем,
сколько процентов проголосовало за определенную фотографию и увеличиваем её среднеарифметическую оценку на этот процент.
Если брать приведённые выше данные, то выглядит так:
количество проголосовавших - 26 человек, масимальное - 16 , т.е. 100%. соответственно за первую проголосовало 62,5%, за вторую 100%
Т.е. рейтинг у первой фотографии будет (30/10)+62.5% = 4.875 У второй фотографии рейтинг будет (32/16)+100% = 4.
Другими словами - учтена как оценка, так и количество отдавших голоса за данное фото.

Ну и 2-ая (лично мне она как-то больше нравится) - аналогична системе оценки статей на сайте А.Экслера http://www.exler.ru/blog/item/1990/, которая примерно такая-же, как система рейтингов на IDMB http://www.imdb.com/chart/top.
Соответственно формула выглядит так:

рейтинг = (SUM(vote)+31.25) / (COUNT(*)+10)

31.25 это 3.125 * 10. 3.125 - это стартовый рейтинг. То есть изначально (при отсутствии голосов) рейтинг фото будет равен 3.125.

10 - это константа, определяющая количество голосов, "утяжеляющих"; первоначальное значение рейтинга (3.125). Это для того, чтобы, например, три человека не смогли вознести фото всего тремя голосами (у Экслера 5-ти бальная система).

При такой формуле расчета значение рейтинга получается более "плавное"; и не так скачет при небольшом количестве голосующих. Чем больше голосов, тем больше рейтинг приближается к среднему арифметическому.
Бальная система оценки фотографий сохраняется, изменяется подсчёт.
В нашем случае 3-х бальной оценки надо подумать над константами либо принять 5-ти бальную шкалу.
Самое интересное, что в последнем случае (2-ой системе) можно не ограничивать пользователя при оценке фото, оценивай хоть все
UPD:
И еще - если принять последнюю систему, то голосование может выглядеть так - каждая фотография представленная на конкурс это, в терминах движка форума, опрос, где предлагается каждой фотографии выставить балл от 1-го до 5-ти, текущий результат каждой работы будет виден, но, обезличен.

Сообщение отредактировал Anatol: 05 October 2011 - 18:12

[AFranch]

Anatol (04 October 2011 - 16:37) писал:

Мне, кстати, до сих пор не понятно почему не используется механизм опросов заложенный в движок форума, зачем в голосовании изобретается велосипед?

Там стоит ограничение - 20 вариантов ответа. Но наверное это исправимо.

[Anatol]

AFranch (05 October 2011 - 14:30) писал:

Там стоит ограничение - 20 вариантов ответа. Но наверное это исправимо.

А столько и не нужно, см. выше.

[V.Melnikov]

Мне кажется, что бОльшую субъективность вносит не ограничение по регистрации, и даже не несовершенство системы оценки, а именно открытость голосования. То есть голосующие позднее видят предыдущие голоса. Это влияет даже на подсознательном уровне.
Для себя - осознанно не просматриваю результаты до своего голосования.
И еще сдается, что если снять ограничение на голосование - голосующих не прибавиться. Ну или почти не прибавиться.
Посему - за эксперимент со снятием ограничений.

[g8org]

Николай Сапегин (04 October 2011 - 15:59) писал:

"Все люди равны, но некоторые - равнее!" На этом форуме были (да и есть, наверняка) клоны, некоторые известны администрации и она не особо то и против. А правила, похоже - для лохов и наивных.

Николай, эти люди создают клонов не для того, чтобы участвовать в Экспрессах. Конкурс дело хлопотное и позитивное. А клон нужен для негативного безделья.

Поддержу Дядьку Йожа. Хотя уверен, что эта мера коснётся одного-двух неохваченных. А банер всё равно хочется. Он намекает о привате художественного на техническим.

V.Melnikov (05 October 2011 - 16:13) писал:

Мне кажется, что бОльшую субъективность вносит не ограничение по регистрации, и даже не несовершенство системы оценки, а именно открытость голосования.

Артур имеет техническую возможность скрыть результаты проголосовавших. Правда, не вижу в этом необходимости. Сам тоже просматриваю работы и выписываю на бумагу понравившиеся. Потом ранжирую ,не согласую своё мнение с другими.

[Йож]

g8org (05 October 2011 - 18:09) писал:

Хотя уверен, что эта мера коснётся одного-двух неохваченных.

Ну, среди этих неохваченных, к примеру, победители конкурса.
Я так думаю: не стоит бояться клонов, ну, тупое же, и заметное всем (при открытом голосовании) действие, я понимаю, еще б корову разыгрывали...

Что до голосов, то 10 третьих мест, по мне, важнее и показательнее, чем 3 первых. Впрочем, все равно.
А вот вольницу в распределении своих баллов, числом 6, то, за что боролся, я бы убрал теперь. Оставляя действующими только те ответы, где четко распределено 3 очка тому-то, 2 тому-то, 1 тому-то. Поотомушта конкурс - это не Выставка, это игра со своими условными правилами. И мы тут не выставляем свои шедевры, мы, по сути, играем. А ежели кто такого простейшего действия в игре не может сделать - поделить 6 баллов на 1+2+3 - то и пусть в сторонке постоит. И не надо криков о швабоде, равенстве и браццтве. Я, вона, тоже, может, хочу свободным быть - участнику Х. поставить 100 баллов, а картинке У. - минус пятьсот.

[g8org]

Хех, вольницу в распредении голосов я не поддерживал. Всё равно юзеры ,желающие выпасть из потока, найдутся. Даже зная, что их голос не будет учтён.

[Николай Сапегин]

g8org (05 October 2011 - 18:09) писал:

Николай, эти люди создают клонов не для того, чтобы участвовать в Экспрессах. Конкурс дело хлопотное и позитивное. А клон нужен для негативного безделья.

Поддержу Дядьку Йожа. Хотя уверен, что эта мера коснётся одного-двух неохваченных. А банер всё равно хочется. Он намекает о привате художественного на техническим.

Артур имеет техническую возможность скрыть результаты проголосовавших. Правда, не вижу в этом необходимости. Сам тоже просматриваю работы и выписываю на бумагу понравившиеся. Потом ранжирую ,не согласую своё мнение с другими.

Да бог с ними...
На счет ценза - мне тоже кажется, что ради конкурса у нас люди не будут мухлевать (много ). Все таки мы не крупный фотосайт какой то и призов нет агроменных. Так что хоть 20 сообщений, хоть 0.
И что то совсем запутался, чем дальше, тем сложнее

[Anatol]

Николай Сапегин (05 October 2011 - 22:10) писал:

И что то совсем запутался, чем дальше, тем сложнее

А мне так хочется для конкурса предложить и вовсе радикальную вещь. А заключается она в следующем:
1. Работы размещаются в отдельной конкурсной ветке (подфоруме) - одна работа - одна тема
2. Каждая из работ выкладывается в виде опроса со шкалой 5-ти бальной оценки
3. Разрешить тут-же и обсуждение этих работ во время голосования
4. Для голосования отвести время не менее 2-х недель
5. Снять ограничения по количеству оцениваемых работ и по цензу голосующих
6. Голосование обезличенное, но при желании пользователь тут-же может пояснить свою оценку.
7. Подводить итог по предложенной мной выше системе (2-ой вариант)

Мотивы следующие
- использются механизмы движка уже продуманные для создания опросов
- наглядное отображение текущих результатов по каждой работе
- обсуждение привлечет больше народу точно так-же как и больший срок экспонирования работ

Сообщение отредактировал Anatol: 06 October 2011 - 08:38

[Светлый Циан]

Анатолий!
1) Вы предлагаете очень трудоемкую вещь. И не столько для меня, сколько для форумчан. Мы же раньше публиковали каждую работу в отдельную тему. Форумчане не поддержали и отказались. Все фотографии в одном посте - это удобней и приятней. Плюс буду размещать архив со всеми фотографиями для скачивания.
2) Ваши методы подсчёта баллов интересны. Сейчас их осмысливаю и думаю, как их реализовать в программе (Calc из ОпенОфиса). Какой-нибудь из методов применим в следующем конкурсе.
3) Нагляднось хода голосования - это то, от чего мы как раз осмысленно ушли введя текущую схему голосования.
4) Обсуждение фотографий тоже недопустимо. Нам важны только личные, то есть свои, мнения форумчан. Обсуждение фотографий может серьезно повлиять на ход голосования.
5) По поводу 5-ти бальной системы не согласен. У многих и 3-2-1 баллы распределить не получается.
6) Ценз для голосующих попробуем убрать в следующем конкурсе, но пока ради эксперимента.

Кстати, я убрал свой спам из календаря. По-моему так приятней стало, а то других событий стало не видно из-за конкурса (вдруг начнут люди публиковать ).