Сообщений в теме: 8157

[Protero]

>>> более чётко и не размазанно?
Угу.

>>> интересно, заявленные паспортные 30 Гц отдают?
Не знаю. Хорошего микрофона нет. Но встроенный в ноут + Spectrum Analyzer Pro Lab показывают, что отдают.

>>> тогда, в принципе, можно и без ы-90 ))
В принципе можно и на Supre слушать ;-). Сейчас не найти, но своими глазами видел, как вроде бы на "хоботе" глумиилсь над человеком, который измерил у неё 20-20000 )).

[Smith]

Usufrukt (19 February 2017 - 14:15) писал:

Какие наушники подобрать, чтобы и мне было хорошо

Приезжаете на Новый Арбат и выбираете хоть до 22:00

[Usufrukt]

Smith (19 February 2017 - 23:38) писал:

Приезжаете на Новый Арбат и выбираете хоть до 22:00

Мда. От этого разнообразия брендов дух захватывает. Как все непросто.

[Smith]

Сложно - это эфемерное по советам выбирать, а на месте что-нибудь, да подберете.
А не подберете- может, и к лучшему />

[Shotik]

NiOl (07 February 2017 - 16:59) писал:

Народ, недавно наткнулся на описалово типа нового высококачественного формата аудиозаписей - DSD, и никак не пойму, я сам идиот или идиота из меня делают:

По тупой прямой логике это выходит полное фуфло, например чисто математически, DSD64 получается 44,1к на 6 бит, а DSD512 = 44,1к на 9 бит, при том что CD-Audio имеет 44,1к аж на 16 бит, а появился в середине 80х годов, если не раньше...
Мне всё втирают про сдвиг шумов в область, недоступную уху, а я все вспоминаю дешевые CD-плейера с "гордой" надписью 1bit-DAC...

Может мне кто прояснить ситуацию с т.з. физики и маркетологии?!!!

Там идея в том, как музыка с цифрового вида превращается в аналог, как она "доставляется" в цап и как преобразовывается. конвертация в DSD позволяет очень точно преобразовать цифру в аналог, в цапах ставят очень точные клоки и продвинутые чипы, которые отдают чистейший аналог, и чем выше DSD, тем точнее у вас аналог (обвязку чипов, питание я упускаю, это само собой также влияет на звук)
Сейчас есть уже DSD512 и даже DSD1024 (matrix выпустил цап на последнем sabre чипе), некоторые сами разрабатывают чипы, например, очень интересный цап выпустили немцы T+A DAC 8 DSD. Он работает с DSD512 и делает это очень на высоком уровне (почитайте отзывы и обзоры), сильно облизываюсь на этот цап, но пока себе не смог объяснить, зачем мне он за 3000 евро

Сообщение отредактировал Shotik: 26 February 2017 - 14:43

[Галыч]

Ничего нового в формате DSD нет. Раньше этот формат на дисках SACD издавался, теперь пришло время файлами торговать по сети. Вот и выпускают кучу железа с поддержкой.

[Кир]

Галыч (26 February 2017 - 19:03) писал:

Ничего нового в формате DSD нет. Раньше этот формат на дисках SACD издавался, теперь пришло время файлами торговать по сети. Вот и выпускают кучу железа с поддержкой.

При том формат SACD так нигде в мире толком и не прижился...

[JATO]

NiOl (07 February 2017 - 16:59) писал:

По тупой прямой логике это выходит полное фуфло, например чисто математически, DSD64 получается 44,1к на 6 бит, а DSD512 = 44,1к на 9 бит, при том что CD-Audio имеет 44,1к аж на 16 бит, а появился в середине 80х годов, если не раньше...
Мне всё втирают про сдвиг шумов в область, недоступную уху, а я все вспоминаю дешевые CD-плейера с "гордой" надписью 1bit-DAC...

Может мне кто прояснить ситуацию с т.з. физики и маркетологии?!!!

При чем не совсем понятна математическая логика... DSD64 - это частота дискретизации в 64раза больше чем у CD. А битность сигнала всего в 16 раз меньше. В итоге в сумме в четыре раза выше поток данных. И соответственно точность восстановления сигнала...
Про 256 и 512 я уж не говорю.

[WerySmart]

Кир (27 February 2017 - 11:26) писал:

При том формат SACD так нигде в мире толком и не прижился...

Почему не прижился? ПОд него диски вроде бы выпускают. А какая ещё альтернатива-то? DVD-Audio? Так тех, по моему и ещё меньше.

[Кир]

WerySmart (27 February 2017 - 18:28) писал:

Почему не прижился? ПОд него диски вроде бы выпускают. А какая ещё альтернатива-то? DVD-Audio? Так тех, по моему и ещё меньше.

Выпускать-то выпускают, но очень мало (даже просто судя по музыкальным магазинам по всему миру: меньше, чем даже вновь возрождающийся винил). Да и в эпоху расцвета этого формата, как-то очень мало меломанов начало его собирать...

[андрюшенька]

Кир (27 February 2017 - 18:48) писал:

Выпускать-то выпускают, но очень мало (даже просто судя по музыкальным магазинам по всему миру: меньше, чем даже вновь возрождающийся винил). Да и в эпоху расцвета этого формата, как-то очень мало меломанов начало его собирать...

Так а вроде всё понятно.расцвет sacd "внезапно" совпал с расцветом интернета,высоких скоростей скачивания и торрентов.а также электронных денег,файлов и торговли.

[WerySmart]

Кир (27 February 2017 - 18:48) писал:

. Да и в эпоху расцвета этого формата, как-то очень мало меломанов начало его собирать...

Откровенно говоря, я этот формат в основном качал с рутракер. Новый приобрёл только один - его не рипнули, а очень хотелось - высокая месса Баха в исполнении Клемперера. Но рипнутых - немало. и - очень интересные исполнения есть.

Писал на DVD болванки. И слушал со Denon DVD 2910. Решил про запас прикупить DVD 2930 - благо попался по очень вкусной цене (Проядка $110). В основном ради SACD его и брал. Эти Деноны их замечательно воспроизводят. Но тут такая бяка - аппарат практически непользованный. CD и DVD воспроизводит на ура. А SACDне видит! Ни "псаных" (которые 2910 видит замечательно, ни даже фирменный - там он видит только слой CD. Пошуршал по сети - выяснил, что там очерь дерьмовая лазерная головка (это в аппарате такого класса!), и проблема эта достаточно известна. В общем - наверное буду менять голову. Благо она не дорогая. Но - сейчас пытаюсьб выяснить нельзя ли туда что-то получше классом поставить А то- менять шило на мыло. Хотя - в первом аппарате вроде пока работает без проблем.

Сообщение отредактировал WerySmart: 28 February 2017 - 02:13

[Кир]

WerySmart,

Это у Вас, как мне кажется, всё же "промежуточный" вариант какой-то прослеживается в меломании: творческий, так сказать..)). Думаю, что чем дальше, тем больше будет расслоение.. естественно в пользу первого класса: либо люди будут получать, хранить и проч..(а может в относительно скором времени и слушать.. в виде чипов каких в голове)) музыку только в цифровом виде без физических носителей (ну.. не считая жесткий диск, флешку и проч...), либо возвращаясь к винилу... катушкам... может быть в каком-то виде к классическому CD, но и то в меньшей степени...

[WerySmart]

Кир (28 February 2017 - 14:18) писал:

WerySmart,

Это у Вас, как мне кажется, всё же "промежуточный" вариант какой-то прослеживается в меломании: творческий, так сказать..)).

Просто на SACD ест такие записи, которых у меня пока нет в иных форматах. А максимальное качество оттуда можно получить только на специализированном плеере.

[Кир]

WerySmart (28 February 2017 - 15:05) писал:

Просто на SACD ест такие записи, которых у меня пока нет в иных форматах. А максимальное качество оттуда можно получить только на специализированном плеере.

Да. Но SACD - это всё равно цифра, со всеми присущими ей особенности звучания... А меломаны успокоятся лишь тогда, когда можно будет достичь (ну, разумеется, при создании соответствующих помещений для прослушивания и проч...) звучания, максимально близкого к приличному концертному залу... Увы, цифра, любая, от этого пока дальше, чем тот же винил...

[Schwanz]

Кир сказал:

А меломаны успокоятся

меломаны спокойны.
а вот аудиофилы не успокоятся никогда )

[WOG]

Кир сказал:

Увы, цифра, любая, от этого пока дальше, чем тот же винил...

SACD то ближе к звучанию хорошего концертного зала , чем винил по многим параметрам:
- динамический диапазон более 120 дБ, частотная характеристика от 0 до 100 кГц. (против 50–16 000 Гц и 50–57 дБ)
винил даже уступает качеству CD -audio (16-битное квантование, используемое в компакт-дисках, значительно превосходит качество грампластинок эквивалентное примерно 11 битам для наиболее качественной штамповки)
....
не даром, планируется глубокая модернизация привычного (убогого) винила на т.н. HD-винил и именно на основе DSD (5,6 МГц)

[Кир]

WOG,

Да. Но человеческие органы чувств воспринимают не цифры, увы... а звук. А он... не герцы в неуловимой частоте...

[WOG]

Кир сказал:

Но человеческие органы чувств воспринимают не цифры, увы... а звук

так я сразу и чувствую
различные дефекты (трески, шипения, скрип...) при проигрывании грампластинок, а не музыку (как бы хотелось),
в отличии от SACD диска, где воспринимается в первую очередь музыка (что, как правило, даже лучше , чем "живое" исполнение, где слышна всякая посторонняя фигня; другие слушатели, дефекты концертной акустики, микрофонные "эффекты!...)

[WerySmart]

Кир (28 February 2017 - 15:35) писал:

. А меломаны успокоятся лишь тогда, когда можно будет достичь (ну, разумеется, при создании соответствующих помещений для прослушивания и проч...) звучания, максимально близкого к приличному концертному залу... Увы, цифра, любая, от этого пока дальше, чем тот же винил...

Сказать по правде - недавно решил сходить в филармонию на концерт Моцарта. Венский ансамбль - и всё такое прочее. Испытал большое разочарование. Понятно - что у меня в коллекции исполнители на пару порядков получше будут. Но - кроме всего прочего, и моя аппаратура (в хороших записях) звучит гораздо лучше, чем этот "натюрлих в партере".

WOG (28 February 2017 - 20:41) писал:

так я сразу и чувствую
различные дефекты (трески, шипения, скрип...) при проигрывании грампластинок, а не музыку (как бы хотелось),

Это потому, что вы слушаете звук, а не звучание.

Сообщение отредактировал WerySmart: 28 February 2017 - 23:21

[WerySmart]

Приобрёл по случаю в сети коаксиальник AUTSENN Coaxial cable Platinum Series. Решил, что за $15 можно и роискнуть. Кабель толст как молодая змея, и столь же понтово раскрашен.

Всё равно мне нужен был второй кабель, чтобы гнать цифру с компа на DAC.

Сравнил его сейчас (на своём DAC-е) с прежним (а он у меня отнюдь неплох - Acoustic Research master series silver coaxial cable) - и новоприобретённый оказался чуток получше - особенно детальность и сцена.

Странно - вроде бы по кабелю цифра передаётся, а и здесь, оказывается "размер имеет значение"!

В общем - рекомендую эту серию у китайца.

Хотя - может сейчас это уже и не то у них? Что было прежде (кабель был выпущен лет 8-10 назад как я понял).

[Кир]

WOG (28 February 2017 - 20:41) писал:

так я сразу и чувствую
различные дефекты (трески, шипения, скрип...) при проигрывании грампластинок, а не музыку (как бы хотелось),
в отличии от SACD диска, где воспринимается в первую очередь музыка (что, как правило, даже лучше , чем "живое" исполнение, где слышна всякая посторонняя фигня; другие слушатели, дефекты концертной акустики, микрофонные "эффекты!...)

Так в этом и есть восприятие музыки... А так... получается, как... например, воспринимать море только по тому ощущение от воды, в которую ты входишь...ну и на вкус, возможно.. Но без любования окрестными берегами, небом, отражающимся солнцем.. и проч..

WerySmart (28 February 2017 - 23:24) писал:

Сказать по правде - недавно решил сходить в филармонию на концерт Моцарта. Венский ансамбль - и всё такое прочее. Испытал большое разочарование. Понятно - что у меня в коллекции исполнители на пару порядков получше будут. Но - кроме всего прочего, и моя аппаратура (в хороших записях) звучит гораздо лучше, чем этот "натюрлих в партере".

Да вот кто его знает... Да, согласен, (кстати, тут Вы сами себе противоречите) - само звучание в концертных залах (особенно Кремлевский зал в этом смысле "великолепен"... кто вообще там придумал концерты проводить... ) часто очень далеко от идеального. Но, "сам процесс", как говорится...)

[Protero]

WOG сказал:

динамический диапазон более 120 дБ

А зачем?

Цитата

Получается, что в средней по зашумлённости городской квартире слушатель, выставив воспроизведение примерно на громкость «как в зале», просто не услышит нюанса ppp, а pp у него смешается с фоновым шумом квартиры. Если же увеличить громкость на 15-20 дБ, ситуация по тихим местам стабилизируется, а вот громкие грянут уже в зоне неприятного ощущения слуховой системы, кроме того, могут возникнуть проблемы с соседями…

Таким образом, для прослушивания полного динамического диапазона звучания академической музыки необходимо помещение с низким уровнем фонового шума, а такими комнатами располагают далеко не все слушатели.

Что касается общего RMS-уровня фонограммы – если сохранить естественный динамический диапазон, классическая музыка, скорее всего, прозвучит тише по общей громкости в прямом сравнении с эстрадой, что понижает её шансы быть "во всей красе" воспринятой слушателем…

Отсюда другой подход – подтягивать динамический диапазон до более приемлемых величин, повышать средний уровень, а значит и общую громкость динамической обработкой. Но и тут есть минусы – начинает теряться естественное дыхание музыки, сглаживаются динамические нюансы…
[источник]

Цитата

Задача записать звук оркестра и передать при этом его динамический диапазон мягко говоря трудно выполнимая. Тихие и громкие звуки отличаются больше чем в 1000 раз! Слушать музыку, какая бы она ни была, лучше конечно же на живом концерте. И те кто ни разу на таких концертах не был вообще не имеют представления о том какие ощущения даёт прослушивание живого выступления. Это серьёзная потеря.
[источник]

[WerySmart]

Кир (01 March 2017 - 12:06) писал:

Но, "сам процесс", как говорится...)

Как раз именно сам "процесс" и напрягает меня больше всего. Я под музыку люблю "уходить".

[WOG]

Protero сказал:

А зачем?

чтоб не было как при проигрывании грамзаписи и некачественных магнитных записей, где жутко бесят посторонние шумы

[Кир]

WOG (01 March 2017 - 14:22) писал:

чтоб не было как при проигрывании грамзаписи и некачественных магнитных записей, где жутко бесят посторонние шумы

А как связан ДД и посторонние шумы?

Но вообще, идеальный звук, без шумов, без сучка, без задоринки... как бы так сказать... как идеальная женщина..)) - вроде всем хорошо, а скучно как-то..)

[WOG]

Кир сказал:

А как связан ДД и посторонние шумы?

непосредственно
если слышны шумы в обычных условиях, то это означает, что реальный ДД крайне низок (что наблюдается почти всегда для грампластинок, иногда для магнитной записи и реже для СД)

Сообщение отредактировал WOG: 01 March 2017 - 15:09

[astepin]

WOG (01 March 2017 - 15:08) писал:

непосредственно
если слышны шумы в обычных условиях, то это означает, что реальный ДД крайне низок (что наблюдается почти всегда для грампластинок, иногда для магнитной записи и реже для СД)

Вот если я этот CD поцарапаю гвоздиком, будут не просто шумы, а всякие безобразия вплоть до полной остановки, невзирая на динамический диапазон.

[Кир]

WOG (01 March 2017 - 15:08) писал:

непосредственно
если слышны шумы в обычных условиях, то это означает, что реальный ДД крайне низок (что наблюдается почти всегда для грампластинок, иногда для магнитной записи и реже для СД)

ДД - это "глубина записи", если можно так сказать. Шумы, которые можно услышать ухом, в том числе, "виниловые", лежат в плоскости "слышимого" звука, т.е. в том диапазоне, который покрывается и стандартной виниловой записью. Там вряд ли за "механическими" шумами можно расслышать шумы "пустот" в записи. Там могут быть шумы совсем другого свойства: просто от воздействия иглы на массу... Кто-то слышит даже неравномерности от прямого привода (собственно, единственный минус его).

Сообщение отредактировал Кир: 01 March 2017 - 15:31

[astepin]

Наткнулся недавно на одну штукенцию, позабористее направленных кабелей будет.
Японский музыкальные проигрыватель Bug Head Imperor. Похоже на творчество шизофреника, однако это работает.
Звук может выдавать весьма интересный. Скачать можно тут.
Обсуждение тут.