Сообщений в теме: 8157

[Manichaean]

Кир сказал:

Просто... это совсем всё непросто... начиная с того, что в последние лет 10 совсем уже трудно встретить не китайские подделки хороших брендов , до того, что в этой сфере на процентов 80 всегда были спекуляции...

На самом деле всё просто. Процентов 80 "хороших брендов" сейчас уже принадлежат китайцам. По крайней мере в акустике, да и в аппаратуре скоро будет то же.

Сообщение отредактировал Manichaean: 10 February 2017 - 20:56

[Кир]

Manichaean (10 February 2017 - 20:55) писал:

На самом деле всё просто. Процентов 80 "хороших брендов" сейчас уже принадлежат китайцам. По крайней мере в акустике, да и в аппаратуре скоро будет то же.

В аппаратуре это уже тоже так. Но проблема не в том, что те же китайцы собирают .... да что угодно, от ракет до телефонов. Если они собирают вещи, принадлежащие любому другому (европейскому, американскому, да хоть российскому) бренду и существует нормальный контроль представителя фирмы, то проблемы никакой нет. Особенно с учётом того, что в той же Германии что, на заводах немцы что ли работают... Проблема в другом. Когда по той или иной причине или ослабевает этот контроль или бренд полностью переходит под юрисдикцию Китая. Вот тут они, что естественно, стараются максимально сэкономить.. понимая, что по инерции ещё долго люди во всём мире будут за счёт бренда эти вещи покупать...
Другое дело, когда это свой, китайский бренд... там они вполне конкурентоспособные вещи уже выпускают... Тоже, понятно почему...

[Manichaean]

Кир сказал:

Если они собирают вещи, принадлежащие любому другому (европейскому, американскому, да хоть российскому) бренду и существует нормальный контроль представителя фирмы, то проблемы никакой нет.

Как раз я говорю о том, что китайцы покупают европейский, американский, да хоть российский бренд и переносят разработку и производство в Китай. Но бренд по прежнему формально числится европейским, американским, канадским и.т.д
Я не говорю, что при этом качество обязательно должно стать хуже. Хотя может. Я как раз говорю о том, что на бренд в наше время нельзя ориентироваться с уверенностью.

А то, что всякие Ямахи, Онкьо, Деноны и пр давно уже собирают контрактники, а младшие линейки они же ещё и разрабатывают, так я об этом даже не говорю.

[Кир]

Manichaean (10 February 2017 - 23:00) писал:

Я как раз говорю о том, что на бренд в наше время нельзя ориентироваться с уверенностью.
А то, что всякие Ямахи, Онкьо, Деноны и пр давно уже собирают контрактники, а младшие линейки они же ещё и разрабатывают, так я об этом даже не говорю.

А на что в наше время вообще можно ориентироваться с уверенностью...)
Ну а то, что они младшие линейки разрабатывают, это, кстати, не говорит о том, что эти линейки становятся плохи. Это обычный средний или чуть ниже, уровень Hi-Fi. Я мало слышал чисто китайских брендов акустики, но насколько знаю, это те же по сути, младшие, а то даже и чуть выше, линейки того же Denon, Onkyo, Pioneer и проч. А тот же чисто китайский Vincent, на сколько знаю, так просто вполне себе хорошо звучит...
Я о другом: что когда производство уже готовых японских, американских, европейских продуктов начинает переноситься в Китай без должного контроля со стороны владельцев бренда, вот тогда они (китайцы) начинают всё очень "усовершенствовать" в сторону удешевления процесса... С соответствующим результатом...

[KNA]

*	Тема почищена. Если прибилось что-то ценное, уж извините.

Сообщение отредактировал KNA: 17 February 2017 - 20:37

[Кир]

Отлично. Спасибо. А ежели оно что-то действительно ценное, то не грех и повторить будет... В любой такой теме есть главное. В большинстве фото-тем - это в любом случае, изображение, картинка. И в зависимости от ветки - все возможные аспекты его получение, обработки, презентации и проч... И так и здесь - главное звук... (хороший, по возможности)). Ну и... всё, что его способно воспроизвести (из техники, а не музыкальных инструментов).
Я вот, всё же рад, что опять возвращаюсь к винилу. Буквально на днях продавал старую вертушку (Universum studio 5000). И так как у меня вся виниловая конструкция на даче, я винил к домашней системе, заточенной под CD, и не подключал ни разу... А тут надо было показать покупателю просто работоспособность. Благо фонокоррректор с дачи тоже привез заранее... повозился, подсоединил всё. Кстати, дома даже ни одной пластинки нет... Приехал он.. со своей пластинкой...), поставил... Еж твою медь... Ну всё же совсем другой звук... Да... у меня очень там всё хорошее, звучание чистейшее на компактах, особенно хороших... Но вот правда...стерильно, души нет... А тут...я даже не ожидал, что так петь моя система может...
Вот теперь и не знаю, что делать...

[WerySmart]

astepin (31 January 2017 - 13:05) писал:

Да, С-900 звучит приятнее

Осваиваю потихоньку запись HiFiStereo на своём Panasonic. Не могу сравнить с "катушечником" - у меня нету (да и никогда не было), но результат однозначно лучше чем на самом породистом "кассетнике". Правда - приближение не 100% к звучанию самой пластинки. Но очень, очень близкое. Я бы так условно сказал - 95% где-то. И звучит в чём-то приятнее, чем оцифровки 24/96. Хотя самые значимые записи я постараюсь одновременно писать и туда, и в цифру.

Записал уже 4 кассеты. Но BASF-ы пока не трогаю. Попробовал писать на те, что взял у владельца первого видака. Они тол ли Panasonic, то ли тот же BASF - на них ничего не написано, но корпуса очень приличные. И - ничего не трещит. Что такое треск я понял, когда попробовал (из жадности) записать на достаточно "юзаную" кассету с заметными "растяжками" ленты. Вот там треск вылез во всей красе. И даже были провалы в записи.

Я пока так - балуюсь. перевожу на них барочную музыку (у меня её много на ГДРовской, чешской, и румынской массе, и кое-что есть и на советской). Заодно откопал множество забытых пластинок, и узнал о них много нового (последний раз я их слушал на унитровской крутилке(Вега первого класса, и иглы пьезо) на этом своём проигрывателе, через этот самый пионервский фонокорректор. Пласты по качеству чато отличаются как небо и земля. И не всегда те же румынские, сделанные по более "продвинутым" технологиям, лучше тех, что выпускались прежде. ГДРовские часто вообще "никакие". Я о них раньше лучше думал. Советские - очень и очень разные. Есть весьма приличные, а есть - и просто мусор. причём приличные часто более старые по выпуску. Хотя и в 80-х их иногда очень неплохо делали. особенно первые прессы с "красной" лейблой.

Сообщение отредактировал WerySmart: 18 February 2017 - 00:51

[Protero]

Кир сказал:

Вот теперь и не знаю, что делать...

Оцифрованные LP… Не "тот самый вкус", разумеется, но порой попадаются с вкусовыми добавками, идентичными натуральным.

[EUGENE_99]

Protero (18 February 2017 - 02:03) писал:

Оцифрованные LP… Не "тот самый вкус", разумеется, но порой попадаются с вкусовыми добавками, идентичными натуральным.

Есть меломаны которые наоборот ,,бьются,, ,,за тот самый виниловый звук,,!

[VladimirSh]

EUGENE_99 (18 February 2017 - 10:26) писал:

Есть меломаны которые наоборот ,,бьются,, ,,за тот самый виниловый звук,,!

Это точно меломаны?

[EUGENE_99]

VladimirSh (18 February 2017 - 11:10) писал:

Это точно меломаны?

А кто?У них и в коллекции только винил.

[Кир]

Protero (18 February 2017 - 02:03) писал:

Оцифрованные LP… Не "тот самый вкус", разумеется, но порой попадаются с вкусовыми добавками, идентичными натуральным.

Как ни странно, из оцифрованных у меня только то, что у нас на Мелодии в конце 80-х уже издавалось... Не могу сказать, что радует звук. Новодел вообще не покупаю. В основном оригинальные сейчас диски из Японии, США, Нидерландов...

EUGENE_99 (18 February 2017 - 11:15) писал:

А кто?У них и в коллекции только винил.

Ну... только винил - не признак меломанства, как мне кажется...). У меня сейчас более 400-т CD дисков и только,наверное, не более полусотни винила... - хоть и занимаюсь винилом уже пару лет... но покупаю очень мало и вдумчиво... Да и цены кусаются... Нет, есть ещё, наверное, около сотни того, что собирал будучи школьником и студентом...). Но там...естественно, только советские (ну может чуть-чуть соцстран) пластинки и они так убиты...в основной массе своей, что это уже издевательство над звуком..)

WerySmart,

А всё же - каков основной сакральный смысл перекачивать винил на плёнку? Большая гарантия сохранности? Так и винил, мне кажется, если приличной техникой проигрывать и не использовать как подставку для утюга... тоже весьма надолго хватает, особенная та же штатовская масса.. очень надёжная. Просто... хочешь или нет... а при такой перекачке качество в любом случае падает... Да и плёнка не вечна...

[VladimirSh]

EUGENE_99 (18 February 2017 - 11:15) писал:

А кто?У них и в коллекции только винил.

Коллекционеры (записей) - филофонисты. Озабоченные погоней за качеством записей - аудиофилы.
Меломаны - другие люди.
Конечно, встречаются люди, которым в разной степени присущи черты всех трёх типов любителей музыки и записей,
но чаще встречаются отчётливо подходящие под одну категорию.

Сообщение отредактировал VladimirSh: 18 February 2017 - 11:54

[EUGENE_99]

VladimirSh,значит я - меломан-аудиофил.

[VladimirSh]

EUGENE_99 (18 February 2017 - 12:13) писал:

VladimirSh,значит я - меломан-аудиофил.

Аудиофил, скорее всего, отбросит и не станет часто слушать запись не аудиофильского качества, вне зависимости
от того, какие и чьи произведения эта запись содержит. Это сильно отдаляет его от меломана.
Вообще говоря, вся эта тема - приют аудиофила.

[Protero]

10 законов аудиотехники для аудиофилов

1. Чем больше ты тратишь денег на аудиосистему, тем меньше тебе нравится ее звук.
2. Из всей твоей коллекции хуже всего звучит твой самый любимый диск.
3. В один прекрасный день у тебя вдруг все заиграет идеально. Но ты с ужасом обнаружишь, что просто случайно выкрутил тембры на максимум.
4. С каждым днем ты находишь в своей аппаратуре новые недостатки, и никогда — новые достоинства.
5. Как только ты купишь новый аппарат, через неделю узнаешь, что вышла его обновленная и улучшенная модель.
6. Как только ты купишь обновленную модель, выяснится, что она звучит хуже старой.
7. Как только ты принесешь домой новый аудио-компонент, выяснится, что во всем мире он хуже всего сочетается именно с той системой, которая у тебя дома.
8. Когда на пьянке ты скажешь друзьям, что четко отличаешь звук разных кабелей, половина из них с тобой прекратит общаться.
9. Ты уже забыл, когда в последний раз получал удовольствие от The Beatles, потому что слышишь скачки шумоподавления на их дисках.
10. Этих паршивых законов так много, что их на самом деле больше, чем десять.
11. Ты не избавился от старой аппаратуры, потому что один из твоих дисков на ней звучит лучше, чем на новой.
12. Выпив, ты жалуешься коллегам, что твоя система сушит нижний диапазон высоких частот, и что ты ощущаешь легкий спад АЧХ в районе кроссовера.
13. Приехав послушать твою новую технику, друзья требуют врубить хэви-метал, вместо той джазовой тестовой пластинки, на которой так отчетливо слышна вибрация тамбуринов.
14. Как только ты добьешься, чтобы флейта звучала естественно и драйвово, куда-то пропадает клавесин.
15. Ты начинаешь завидовать глухим.
[источник]

[EUGENE_99]

Последнее время просто наслаждаюсь музыкой.Причем есть записи которые по качеству мне очень нравятся.

[Кир]

EUGENE_99 (18 February 2017 - 12:46) писал:

Последнее время просто наслаждаюсь музыкой.Причем есть записи которые по качеству мне очень нравятся.

Вот это вот правильно. Я наслаждаюсь даже там, где и качество не очень нравится...

[ringee]

VladimirSh (18 February 2017 - 11:52) писал:

Коллекционеры (записей) - филофонисты. Озабоченные погоней за качеством записей - аудиофилы.
Меломаны - другие люди.
Конечно, встречаются люди, которым в разной степени присущи черты всех трёх типов любителей музыки и записей,
но чаще встречаются отчётливо подходящие под одну категорию.

Я меломан
Систему собрал на базе NADа. Аккустика AE.
Мне достаточно.
Для меня музыка первична,
что не отрицает другие взгляды на тему.

[Кир]

ringee,
Кстати, кто бы как ни ругал NAD, но это очень достойные компоненты для систем начального и даже немного среднего уровня HI-FI. На мой взгяд более достойные, чем начальные Onkyo, Denon... не говоря уж о Пионерах всех мастей... Если относительный новодел, конечно, брать. Да и акустика ничего. Но тоже, конечно, надо знать конкретную модель.

[EUGENE_99]

Кир,у меня двублочник усилитель НАД. А вот насчет их источников сд и двд отзовусь недобрым словом. Был НАД Т 562.В энное время перестал ,,видеть,, диск.Потом был НАД М 5,та же история.У знакомого НАД С 542,покупал через меня,в магазине.У знакомого тоже сидюк то видит то не видит диск.Я в итоге купил на немецком И-бэе СОНИ SCD-940.Соней доволен.Еще у меня тюнер НАД С 445.Перестал помнить станции.Оказалось внутри сдохла ,,батарейка памяти,, .Поменять ее нереально,вмонтирована в плату наглухо.Так что от НАДа взял бы только усилитель.

[WerySmart]

Кир (18 February 2017 - 11:49) писал:

А всё же - каков основной сакральный смысл перекачивать винил на плёнку?

Ну - во-первых, при каждом проигрывании снашивается и пластинка, и игла. Корундовые иглы рассчитаны в среднем на 1500 часов использования. А потом - в мусоросборник. И из этих часов 500 уходит на break through. Потом - с плёнки прослушивать гораздо удобнее. Ну а качество - так это HiFiStereo, как оказалось, его сохраняет практически неизменным. И - самое главное, сохраняема та же "приятность" звучания, присущая винилу.

[Protero]

WerySmart сказал:

с плёнки прослушивать гораздо удобнее

И возможность оперативного переключения на нужный трек тоже есть?

[Кир]

EUGENE_99 (18 February 2017 - 13:31) писал:

Кир,у меня двублочник усилитель НАД. А вот насчет их источников сд и двд отзовусь недобрым словом. Был НАД Т 562.В энное время перестал ,,видеть,, диск.Потом был НАД М 5,та же история.Так что от НАДа взял бы только усилитель.

В большей степени я усилители и имел ввиду. Но про М5 очень удивили...

[EUGENE_99]

Кир,я отправил НАД М5 в ремонт.Но в итоге не получилось.Не буду вдаваться в подробности почему и как,но он потом ,,видел,, только сд формат.САСД не видел.В итоге я продал его за бесценок одному эстонцу,объяснив честно что и как.Причем это все случилось после окончания гарантии.

[Кир]

WerySmart (18 February 2017 - 13:41) писал:

Ну - во-первых, при каждом проигрывании снашивается и пластинка, и игла. Корундовые иглы рассчитаны в среднем на 1500 часов использования. А потом - в мусоросборник. И из этих часов 500 уходит на break through. Потом - с плёнки прослушивать гораздо удобнее.

Смотря, конечно, сколько прослушивать... У меня, если брать CD, я далеко не все даже раз в год достаю... Да и винил... Ну... может раз 7-8 в год получается каждую пластинку прослушать. С хорошей иголкой и правильно отрегулированным нажимом это... раз 100, как минимум, надо прослушать, чтобы хоть какой-то минимально зримый дефект был слышен... А это... больше 10 лет в любом случае. Плёнку за это время можно и запилить не меньше, да и качество у неё тоже не улучшиться... Да и игла... Да, средне-хорошая рассчитана на 1500-1800 часов. Это... при среднем использовании 10 часов в неделю (больше мало кто слушает) , около 4-х лет. Тоже вполне нормальное время для замены. Я слушая раза в два меньше, поэтому тоже.. почти на 9-10 лет должно хватать...
Так... всё может быть.. Если очень интенсивно гонять технику... то может какой резон и есть... но тоже, мне кажется, весьма условный...

[Кир]

EUGENE_99 (18 February 2017 - 14:03) писал:

Кир,я отправил НАД М5 в ремонт.Но в итоге не получилось.Не буду вдаваться в подробности почему и как,но он потом ,,видел,, только сд формат.САСД не видел.В итоге я продал его за бесценок одному эстонцу,объяснив честно что и как.Причем это все случилось после окончания гарантии.

Про SACD ничего сказать не могу, честно говоря. Слушал отзывы только тех, кто обычный CD формат на нём слушали...

P.S. Да и я всё же не аспект надёжности имел ввиду.... У меня вон, прошлый Exposure 3010 S вроде и сборки английской и класс примерно тот же что у того же M5, а примерно через 5 лет и очень щадящей эксплуатации, тоже лазер сдох... Так что тут вообще очень мало гарантий... А уж ежели они ещё и со звуком хорошим сочетаются... Это и редкость огромная и стоит немало очень...

Сообщение отредактировал Кир: 18 February 2017 - 14:28

[WerySmart]

Кир (18 February 2017 - 14:08) писал:

Плёнку за это время можно и запилить не меньше,

Да,но заиленную плёнку элементарно перезаписать. А пластинку новую уже не купишь.

Собственно, именно с этой целью народом и приобретались бобинники. Я имею ввиду - не у нас (у нас, кроме всего, всегда была и проблема с приобретением хороших пластов за вменяемую цену) Reel-to-reel записи не столь уж и многими приобретались.

Сообщение отредактировал WerySmart: 18 February 2017 - 14:35

[Protero]

WerySmart сказал:

Собственно, именно с этой целью народом и приобретались бобинники.

Есть мнение, что количество людей, приобретавших бобинники с целью минимизации износа как самих LP, так и игл (тем более "не у нас", где проблем с покупкой нового LP и комплектующих на замену изношенных не существовало), сильно меньше числа тех, кто использовал их для создания компиляций из любимых треков.

Сообщение отредактировал Protero: 18 February 2017 - 14:56

[Кир]

Protero (18 February 2017 - 14:42) писал:

Есть мнение, что количество людей, приобретавших бобинники с целью минимизации износа как самих LP, так и игл (тем более "не у нас", где проблем с покупкой нового LP и комплектующих на замену изношенных не существовало), сильно меньше числа тех, кто использовал их для создания компиляций из любимых треков.

Да и кроме всего прочего... Надо иметь ввиду, что вкусы со временем очень меняются... И захочется ли через 10 лет вновь покупать такую же пластинку вместо запиленной... большой вопрос..)