Сообщений в теме: 8157

[VladimirSh]

 Schwanz (10 February 2017 - 14:17) писал:

а чем он вам так дорог этот звук ми? нижней струной контрабаса?

Тем дорог что его "невозможно воспроизвести" (С) на студийных мониторах.

 Schwanz (10 February 2017 - 14:17) писал:

конечно же доводилось. концертные ампеки, к примеру, от 28 герц до 10 килогерц.
к чему вопрос-то?

Да, дорогие концертные и далеко не все могут 44гц и ниже, но наиболее распространенные:
худшие - 58гц, а массовые, в том числе и не слишком дешевые - 50гц. Это я всё пытаюсь узнать:
как же всё-таки услышать звук открытой струны контрабаса через громкоговоритель?

Сообщение отредактировал VladimirSh: 10 February 2017 - 17:09

[андрюшенька]

 donvostok (10 February 2017 - 16:45) писал:

Хм, в вашем предложении слова правильно расставлены?
Т.е, если я правильно понял, вы играли с оркестром м-е Леграна?

Мишель играл с оркестром,где я работал.

[donvostok]

 андрюшенька сказал:

Мишель играл с оркестром,где я работал.

Я вам завидую. Говорят - достаточно жесткий.

 VladimirSh сказал:

дорогие концертные и далеко не все могут 44гц и ниже

Я же давал ссылку - там все разжевано.

 donvostok сказал:

Для тех, кто хочет узнать на каких частотах звучит тот или иной инструмент. Эквализация инструментов

Сообщение отредактировал donvostok: 10 February 2017 - 17:13

[WOG]

 VladimirSh сказал:

как же всё-таки услышать звук открытой струны контрабаса через громкоговоритель?

самый ИМХО дешёвый способ - воспользоваться наушниками (хотя там тоже есть "тонкости", ибо врут массово в характеристиках, завышая их , т.е. там , где прописана частотка от 5 -7 Гц Сенхи 600, вот они выдают где-то от 35-40Гц)

[VladimirSh]

 WOG (10 February 2017 - 17:25) писал:

самый ИМХО дешёвый способ...

Мне слышно.

[donvostok]

 VladimirSh сказал:

Мне слышно.

Пушап тоже создает имитацию большой груди
Если на струны рояля/ф-но положить газету - вы также услышите каждую ноту.
А еще его изнутри можно обшить войлоком - каждую ноту так же будет слышно. Но как?
Продолжим?

Кстати: будет слышно в самых гавняных динамиках которые только можно будет найти на просторах нашего шарика, даже на писюльках самого дерьмового ноутбука или планшета. Но что?

Сообщение отредактировал donvostok: 10 February 2017 - 18:04

[WOG]

 VladimirSh сказал:

Мне слышно

Мне тоже слышно ( на настольной АС мониторах с частоткой 60-20000 +-3 дБ) но всё -ли ? не знаю...

[Manichaean]

 Кир сказал:

Разумеет, не правы ни одни, ни другие... Истина, как обычно, посередине. Техника должна быть хорошей. Это, в том числе, говорит о присутствии в ней в той или оной степени, высоких технологий, инновационных решений и проч..., что уже само по себе не может стоит очень дешево...

Вы абсолютно правы, из г. конфету не сделаешь. Но именно о высоких технологиях я и говорил ранее в том смысле, что прогресс не стоит на месте. И те решения, которые применяются в даже недорогой современной аппаратуре, по эффективности зачастую превышают решения, которые применялись в довольно продвинутых линейках прошлого.
Например тот же класс D во-многом избавился от детских болезней прошлого, хотя и не все "аудиофилы" готовы это признать. Впрочем продвинутые решения на его основе тоже недёшевы.

 Кир сказал:

Подробный разговор о том, что при всём уважении к винтажу, медицинский факт, что если не быть ещё и радиоинженером, попутно, то покупать что-то (в зависимости от бренда, типа аппаратуры и проч...), но древнее, чем 25-30 лет, это практически наверняка, выброшенные деньги... и тоже, чаще всего, не малые...

Полностью согласен. Мне нравится старая аппаратура, у самого полный комплект компонентов Pioneer середины 90-х остался, кассеты с записями, компакты, куча винила. Но слушаю я её сейчас очень редко. В данный момент всё заменил китайский сетевой усилитель за 150 баксов, о котором я писал ранее и NAS с 6 Гб фильмов и музыки. До этого был другой усилитель от Philips, тоже очень удобный в плане сетевых функций, но звучал он похуже. Несколько нажатий на экран смартфона (который выступает в качестве пульта ДУ )или мышку ноутбука - и музыка льётся

Сообщение отредактировал Manichaean: 10 February 2017 - 18:15

[donvostok]

 Manichaean сказал:

Но именно о высоких технологиях я и говорил ранее в том смысле, что прогресс не стоит на месте.

Угу.
Тупые, тупые англосаксы в 2016 году продолжают выпускать ламповые усилители. Как же они отстали от кетайцев Лет на 50 уж точно.
Какая то левая фирмочка Quad

выпускает ламповый усилитель VA-One

18th January 2016


Лампы трех типов, объединенные в Quad VA-One, обеспечивают суммарную мощность 2X12 Вт.

В списке интерфейсов аналоговые и цифровые входы:
оптический, коаксиальный и USB-порт
(тип для подключения цифровых источников.
Поддерживаются файлы с дискретизацией до 24 бит/192 кГц.

Воспроизводить музыку с планшета или смартфона можно при помощи Bluetooth (включая aptX).

На передней панели корпуса в традиционной для Quad отделке цвета Lancaster Grey расположились моторизированный потенциометр, переключатель входов и 6,3-миллиметровый разъем для наушников.
Read more at http://www.whathifi....6Mlho2kroP0U.99

Сообщение отредактировал donvostok: 10 February 2017 - 18:28

[donvostok]

Интересно, сколько эта и прочие британские поделки стоят?


каких то 100-800 к рублей? Даже фотоаппараты дороже

Сообщение отредактировал donvostok: 10 February 2017 - 18:42

[Manichaean]

 donvostok сказал:

Тупые, тупые англосаксы в 2016 году продолжают выпускать ламповые усилители.

А-а-а "тёплый ламповый звук" Только причём здесь это? У подобной аппаратуры есть довольно узкая ниша, на любителя. Плёночные камеры тоже, насколько знаю, продолжают выпускать. Да и вертушки для винила переживают локальный пик популярности. Только сравнить это с массовым распространением подобных устройств в 60-80-х невозможно.
Опять-же есть люди, которые увлекаются ретро. Наверное можно и с технической точки зрения объяснить преимущества подобных устройств, но чаще, КМК, объяснение лежит в области иррационального. Как и многое в человеческом поведении.

Сообщение отредактировал Manichaean: 10 February 2017 - 19:01

[Schwanz]

 VladimirSh сказал:

его "невозможно воспроизвести" (С) на студийных мониторах

полноценно невозможно.
поэтому к такого рода мониторам для контроля низких частот необходимо добавить сабвуфер.

ну а для просто кайфового прослушивания музыки можно ничего не добавлять ))

 VladimirSh сказал:

Да, дорогие концертные и далеко не все могут 44гц и ниже, но наиболее распространенные: худшие - 58гц, а массовые, в том числе и не слишком дешевые - 50гц.

ужас какой ))
у меня в домашнем пользовании задрипанный маршал и то от 38 играет.

[Кир]

 WerySmart (10 February 2017 - 19:05) писал:

Ага - ну вот всё и объяснилось.

Отчасти да. Сейчас эра упрощения во всём.. "всего в одном" и с наименьшими трудозатратами в использовании. Мультимедийные плееры, да и просто, по сути, музыкальные комбайны - принимающие информацию (звук в том числе) по сетям и также (насколько знаю уже есть) без проводов передающие её на акустику...
Я не знаю... хорошо это или как... Честно скажу, звук не слышал этих девайсов и с классическим тем же даже CD и уж тем более винилом, не сравнивал... Поэтому судить не берусь. Но не исключаю, что техника если не сейчас, то в относительно ближайшем будущем, и по технологии сжатия и раскодировки звука и по помехам и проч... сможет достичь уровня... ну хотя бы классического формата CD. При этом самое смешное в том, что ведь тот же и винил и плёнка... они ведь тоже (по крайней мере в том любительском формате, что был и есть нам доступен) ой как не совершенны... и по частотному диапазону (особенно плёнка) и по шумам всяким... Так что, возможно, чисто цифровые технологии, возведённые в Абсолют, и позволят вскорости слушать в каком-то смысле "совершенный" звук... т.е. максимально близкий к тому, что воспроизводит музыкальный инструмент....
Другое дело, что музыка - штука очень традиционная и косная.. если можно так сказать... да и сила традиций в ней высока (ну не вытеснил пока никакой электрический инструмент классического рояля, к примеру...). Поэтому, думаю, даже более параллельно чем цифровая и плёночная фотография это будет развиваться... Кто-то будет продолжать слушать винил с его треском, но особой мягкостью и душевностью, кто-то совершенный идеальный звук (если, опять же, акустика это позволит делать...).

Сообщение отредактировал Кир: 10 February 2017 - 19:31

[Кир]

Ребята, давайте жить дружно... Иначе я в модераторы попрошусь этой ветки..))
В этой ветке есть один недостаток - всё валится в кучу - от принципов звукоизвлечения на музыкальных инструментах, до нюансов схемотехник различных звуковоспроизводящих устройств... Но...так как это непрофильная для этого форума ветка, то приходится с этим мириться, хоть и сложно при этом вести какие-либо диалоги, так как они пересекаются, подчас двумя-тремя, параллельными...

Сообщение отредактировал Кир: 10 February 2017 - 19:55

[Manichaean]

 Кир сказал:

Честно скажу, звук не слышал этих девайсов и с классическим тем же даже CD и уж тем более винилом, не сравнивал...

А что там сравнивать. Цифра и есть цифра, без разницы считывается она с пластика или передаётся по воздуху. Значение имеет ЦАП, а он в обычных сидюках средней руки ничуть не лучше недорогого китайца. Есть сидюки высшего класса, но тут уже вступает ва действие тот закон, когда вам за теоретическую прибавку в качестве 3-5% приходится платить вполне реальные 200-400%.

А если говорить конкретно о моём китайце, то по воздуху он считывает CDшное качество, а вот по ЮСБ он вплоть до 192/24 может. Другое дело, что нужен ли этот Hi-Res. В частности конкретно мне.

[Manichaean]

 Кир сказал:

Но не исключаю, что техника если не сейчас, то в относительно ближайшем будущем, и по технологии сжатия и раскодировки звука и по помехам и проч... сможет достичь уровня... ну хотя бы классического формата CD. При этом самое смешное в том, что ведь тот же и винил и плёнка... они ведь тоже (по крайней мере в том любительском формате, что был и есть нам доступен) ой как не совершенны... и по частотному диапазону (особенно плёнка) и по шумам всяким... Так что, возможно, чисто цифровые технологии, возведённые в Абсолют, и позволят вскорости слушать в каком-то смысле "совершенный" звук... т.е. максимально близкий к тому, что воспроизводит музыкальный инструмент....

Во-первых, цифровые технологии (в частности упомянутый мной выше Hi-Res, а также DSD и прочие) давно уже оставили позади уровень CD. Чувствуется, что вы за этим не следите. Во-вторых, совершенного звука не бывает. В-третьих, звучание конкретного музыкального инструмента далеко не идеально. Но его воспроизведение зависит от качества акустики, и в гораздо меньшей степени от транспорта.
В-четвёртых, и самое главное: наше эмоциональное восприятие музыки во многом зависит от нашего конкретного состояния в данный момент и нашего мироощущения в целом. Именно поэтому народная музыка сыгранная на расстроенном инструменте типа "одна палка два струна" может иногда вставлять не меньше, чем профессионально сыгранный симфонический оркестр.

[Кир]

 Manichaean (10 February 2017 - 19:59) писал:

Значение имеет ЦАП, а он в обычных сидюках средней руки ничуть не лучше недорогого китайца. Есть сидюки высшего класса, но тут уже вступает ва действие тот закон, когда вам за теоретическую прибавку в качестве 3-5% приходится платить вполне реальные 200-400%.
А если говорить конкретно о моём китайце, то по воздуху он считывает CDшное качество, а вот по ЮСБ он вплоть до 192/24 может. Другое дело, что нужен ли этот Hi-Res. В частности конкретно мне.

По поводу теоретический прибавки, тем более на 3-5 или ещё какой процент... пожалуй не соглашусь. Разница между классами CD проигрывателей разных уровней более чем заметна. И, кстати, ЦАП далеко не всегда играет решающую роль. При одном и том же ЦАП-е, может быть очень разный звук.. и обусловлен он обвязкой... Одни и те же ЦАП-ы, подчас стоят и на аппаратуре среднего класса Hi-FI и на аппаратуре Hi-End. И звук у них очень даже разный...
А уж разговор о том, нужно это кому или нет... Он риторический....)

[Manichaean]

 donvostok сказал:

анекдоты про музыкантов (на муз тему). Немузыканту, зачастую, их не понять.

О, это мне нравится. Из репертуара моих друзей-певцов:

Идёт студент по консерватории, вдруг слышит из аудитории доносится какая-то странная мелодия - вроде чем-то знакомая, но какая-то странная. Он заходит и видит своего однокурсника, который что-то играет на рояле. Он спрашивает:
- Что-ты играешь?
- Лунную Сонату.
- Но она же не так звучит!
- А я чисто для себя играю - без диезов и без бемолей.

Вот такой у них юмор.

[Кир]

 Manichaean (10 February 2017 - 20:08) писал:

Во-первых, цифровые технологии (в частности упомянутый мной выше Hi-Res, а также DSD и прочие) давно уже оставили позади уровень CD. Чувствуется, что вы за этим не следите. Во-вторых, совершенного звука не бывает. В-третьих, звучание конкретного музыкального инструмента далеко не идеально. Но его воспроизведение зависит от качества акустики, и в гораздо меньшей степени от транспорта.
В-четвёртых, и самое главное: наше эмоциональное восприятие музыки во многом зависит от нашего конкретного состояния в данный момент и нашего мироощущения в целом. Именно поэтому народная музыка сыгранная на расстроенном инструменте типа "одна палка два струна" может иногда вставлять не меньше, чем профессионально сыгранный симфонический оркестр.

Согласен по первому пункту полностью - не слежу за всеми новинками... Да и.. не вижу смысла - мне сейчас хочется получить максимум удовольствия от того, что имею... Перебором аппаратуры занимался лет...15, наверное...переболел уж.. пусть молодёжь этим, как и я в прошлом, занимается...
А остальное - кто же спорит.. И я об этом же говорю...
Кстати , совершенного ничего не бывает... Либо наоборот, всё совершенно... это как подойти к вопросу )

[donvostok]

 Manichaean сказал:

самое главное: наше эмоциональное восприятие музыки во многом зависит от нашего конкретного состояния в данный момент и нашего мироощущения в целом.

мало того: даже звуковые частоты воспринимаются по разному.
Еще от влажности сильно зависит.
Настолько сильно, что всякие провода по тележке золота за метр - идут лесом.

[Кир]

 donvostok (10 February 2017 - 20:05) писал:

Предлагаю создать еще одну ветку типа:
- (около)музыкальная флудильня
- музыкальные посиделки
- кабачек "поехавший бемоль"
- итд

Ну че: фильмы книги обсуждаем? Почему бы не устроить подобную флудильню на муз темы?
Я уж точно буду туда заходить.

Ап чем флудить?
- новые (или интересные, откопанные в недрах) исполнители
- стили музыки
- муз хобби (кто то же еще играет)
- анекдоты про музыкантов (на муз тему). Немузыканту, зачастую, их не понять.


Да полно тем - флуд ведь

Так такая тема (ветка) вроде есть... про то, кто какую музыку слушает..

[Manichaean]

 Кир (10 February 2017 - 20:12) писал:

По поводу теоретический прибавки, тем более на 3-5 или ещё какой процент... пожалуй не соглашусь. Разница между классами CD проигрывателей разных уровней более чем заметна.

Заметна при переходе с низшего уровня на средний. А при переходе со среднего на высший там как раз и есть те (условные) 3-5%

[donvostok]

 Кир сказал:

про то, кто какую музыку слушает..

Это совсем, вообще, никоим образом не то.
в той ветке - тупое (в большинстве случаев) кидание сцылок на трубу.
Концепция предложенного мной - наоборот. Флуд во главе угла, и очень редко какая нить сцылка.

Сообщение отредактировал donvostok: 10 February 2017 - 20:22

[Manichaean]

 donvostok (10 February 2017 - 20:18) писал:

Настолько сильно, что всякие провода по тележке золота за метр - идут лесом.

Но надо-же людям во что-то верить именно этим и обусловлена агрессия иных представителей "проводного" вероисповедания. Как и любые фанатики они не любят, когда посягают на их веру. Особенно ту, в которую они вложили столько сил и бабок.

[donvostok]

 Manichaean сказал:

Вот такой у них юмор.

Еще хочу.
Надо свои повспоминать.

[Manichaean]

 donvostok сказал:

Выбор женщины мужчиной - тоже иррационален. Опровергните.

Опровергаю: я свою нынешнюю (третью) жену вполне рационально выбирал. В отличие от двух предыдущих. И не ошибся. Живём вместе душа в душу уже 13 лет, двое чудных детей.

 donvostok сказал:

Еще хочу.

Больше не помню. Для анекдотов надо с ними водку пить, а они, как я выше писал, пьют вёдрами. А я человек семейный, к тому-же увлекающийся, мне осторожнее необходимо быть

[Кир]

 Manichaean (10 February 2017 - 20:18) писал:

Заметна при переходе с низшего уровня на средний. А при переходе со среднего на высший там как раз и есть те (условные) 3-5%

Эмм... мой пример тогда: переход с источника Exposure 3010 S (высший Hi-Fi уровень) на Plinius 101 (низше-средний Hi-End). И там и там - один и тот же ЦАП. Звук различается заметно... очень...

[Manichaean]

 donvostok (10 February 2017 - 20:30) писал:

- Дa нет, бaтенькa, я уже пятнaдцaть лет в этом месте игрaю "си-бекaр",
несмотря нa то, что кaкой-то пид#!aс мне тут "бемоль" нaрисовaл!

Мастерство не пропьёшь. Но и задора молодости никто не отменял. Помню были мы с приятелем в Бристоле у ещё одного друга. Иногда ходили в джазклуб по соседству. (К слову сказать в бристоле этих музыкальных клубов, наверное больше, чем простых пабов, хотя зачастую они совмещаются.
Так вот пришли в первый вечер, там играют какие-то стар*ёры (прошу прощения никого не хочу обидеть) Играют джазовую классику. Хорошо так играют, слаженно, видно что они её уже лет 30 играют. Но как то всё это без души. А в другой раз там молодая команда играла. И даже мне слышно, что ребята лажают отчаянно, и несыграны они никак, но зато сколько драйва было, просто улёт. Так вот мне как-то второе ближе, несмотря на то, что сам я уже почти стар*ёр

 Кир (10 February 2017 - 20:37) писал:

Эмм... мой пример тогда: переход с источника Exposure 3010 S (высший Hi-Fi уровень) на Plinius 101 (низше-средний Hi-End). И там и там - один и тот же ЦАП. Звук различается заметно... очень...

Не буду спорить, согласен, что обвязка тоже влияет, поэтому лично для меня желательно свести её к минимуму.
Кстати, по поводу Hi-End я писал выше, что само по себе это понятие не показатель качества или технических характеристик, а скорее мера эксклюзивности.

Сообщение отредактировал Manichaean: 10 February 2017 - 20:43

[Кир]

 Manichaean (10 February 2017 - 20:21) писал:

Но надо-же людям во что-то верить именно этим и обусловлена агрессия иных представителей "проводного" вероисповедания. Как и любые фанатики они не любят, когда посягают на их веру. Особенно ту, в которую они вложили столько сил и бабок.

Влияют. Поверьте. Хоть и не так, как это иногда преподносится ошалелыми апологетами этого... Просто... это совсем всё непросто... начиная с того, что в последние лет 10 совсем уже трудно встретить не китайские подделки хороших брендов , до того, что в этой сфере на процентов 80 всегда были спекуляции... И действительно, очень часто, даже вроде известные конторы... такую, прошу прощения фигню делали.. беря деньги только за бренд, что дискредитировали очень многое...

[Manichaean]

 Кир сказал:

Хоть и не так, как это иногда преподносится ошалелыми апологетами этого...

Ну да, я как раз сегодня увидел ЭТО http://forum.ixbt.co...cgi?id=95:351-8 (там ниже, до фотографий нужно отмотать) и со мной случился приступ истерического неконтролируемого смеха
(В том числе как раз второй пост про провода: "Когда все провода в едином, правильном стиле:"). Я так и не понял, человек серьёзно или прикалывается.
Я сначала подумал, что там какая-то анаконда стойку с аппаратурой опутала
Но про аудиокамушки и устройство для прогрева проводов за 45К деревянных - это тоже мощно.

Сообщение отредактировал Manichaean: 10 February 2017 - 20:53