Сообщений в теме: 8157

[Vlad_Biker]

Strelok (07 February 2014 - 11:56) писал:

Хотите о проводке в квартире говорить - можно всегда открыть новую тему. Назовите ее например "Магические преобразования электронов при прохождении трансформаторной виртуальной подстанции". Народу сбежится...

Гальваническая развязка посредством мощного разделительного трансформатора никогда лишней не бывает и преследует в том числе и те цели, о которых упомянул Al_lexx.

[Strelok]

Vlad_Biker (07 February 2014 - 16:00) писал:

Гальваническая развязка посредством мощного разделительного трансформатора никогда лишней не бывает и преследует в том числе и те цели, о которых упомянул Al_lexx.

А вы не думали, что трансформатор в БП усилка или любого другого компонента сделает гальваническую развязку ничем не хуже, нежели отдельный транс?
Это по сути единственное, что может сделать отдельный транс, а нам-то толкуют про виртуальную подстанцию. Ну постоянки в сети не будет, которой и так по сути нет, с учетом того, сколько устройств постоянно включенных имеется в сети. И все.

[Al_lexx]

Vlad_Biker (07 February 2014 - 16:00) писал:

Гальваническая развязка посредством мощного разделительного трансформатора никогда лишней не бывает и преследует в том числе и те цели, о которых упомянул Al_lexx.

Старина, это бессмысленно.
Человек совершенно не понимает простых вещей, а о сложных говорит на уровне википедии.

[Эллин]

Vlad_Biker (07 February 2014 - 16:00) писал:

Гальваническая развязка посредством мощного разделительного трансформатора никогда лишней не бывает и преследует в том числе и те цели, о которых упомянул Al_lexx.

Как бы да, но мощный разделительный трансформатор обладает высокой собственной индуктивностью, которая по мнению в том числе и Al_lexx приводит к

Цитата

индуктивность по цепи питания плияет на импульсную переходную х-ку.
При этом искажается фронт сигнала- меандр на входе становится трапецией или даже приобретает форму
колокола

[Strelok]

Да ну вас, то же речь шла о вредной индуктивности, а сейчас то мы говорим о полезной...

[WerySmart]

Al_lexx (07 February 2014 - 12:59) писал:

по поводу соединителей

То, что кабель питания влияет на конечный результат в усилителях (мощности и интегральниках) я уже успел убедиться чисто эмпирическим путём. И мне кажется - я в общем даже понимаю почему (в основном - мощность, т.е. диаметр и материал самой жилы). Хотя тут я предпочту быть исключительно осторожен в выводах. Но вот будет ли это так же влиять на CD/DVD источник - тут возможность поэкспериментировать мне ещё не представилась. По крайней мере мощность кабеля здесь не может быть определяющей (если только это вообще не медные ниточки). Мне так кажется.

[Al_lexx]

Цитата

Но вот будет ли это так же влиять на CD/DVD источник - тут возможность поэкспериментировать мне ещё не представилась.

Есть довольно дорогие кабели, которые работают как полноценные фильтры. Эти да, будут влиять.

[Al_lexx]

Помимо индуктивности(уже фильтр), развязывающий по сети транс, так же является стабильной резистивной и отчасти ёмкостной нагрузкой, ну и конечно идеальным фильтром СВЧ и отчасти импульсных помех. Т.е. влияние проходного/развязывающего трансформатора весьма комплексно. Фактически, это собственная трансформаторная подстанция, при усовии, что мощность этого трансформатора. на один-два порядка выше суммарной мощности нагрузки.
Ясен перец, что для систем, где компоненты по 150-300-500$ его влияние может быть практически не заметно. Но для систем высокого разрешения, а так же, если есть большое количество импульсных и линейных потребителей, он весьма эффективен, так как позволяет не только гальванически отвязаться от уличной сети, но и от внутренних импульсных потребителей, которые сами генерят пилу во внутреннюю сеть.

[Strelok]

WerySmart, Вы в свое время описывали блок питания как бассейн, в который течет водичка через трубу, и если диаметр трубы маленький, то бассейн будет опорожняться трубочкой, из которой водичка вытекает.
Так вот, трубочка в бассейн действительно достаточно тонкая, но напор там такой силы, что толщины вполне хватает.

[JATO]

Strelok (08 February 2014 - 18:57) писал:

WerySmart, Вы в свое время описывали блок питания как бассейн, в который течет водичка через трубу, и если диаметр трубы маленький, то бассейн будет опорожняться трубочкой, из которой водичка вытекает.
Так вот, трубочка в бассейн действительно достаточно тонкая, но напор там такой силы, что толщины вполне хватает.

причем хватает с запасом в несколько раз. Если посчитать мощность передающуюся очень тонким проводом на напряжении 220в, то для бытовой системы даже телефонной жилы хватит с запасом.

[Al_lexx]

Цитата

для бытовой системы даже телефонной жилы хватит с запасом.

Всё относительно. Если "бытовая система" это усилитель типа Одиссей и колонки 35АС(или что то забугорное, но дешевое), то действительно, пофиг что, чем и как соединять. Если же разговор заходит о серьёзных системах, то обычные/школьные знания закона ома, как бы перестают работать.
Не надо утверждать того, с чем сами не сталкивались. Уверен, что если бы сталкивались, то не писали бы всякую чушь про телефонные провода.

[WOG]

Но вот что интересно; в области, где действительно нужно максимально высокое разрешение и максимально "верный" точный звук для профессионалов:
- Аудиомониторы
- мониторные наушники
провода обычные, сравнительно "простые" (балансные для мониторов) и недорогие

А вот там, где народу надо длительно и образно объяснять, чего он услышит (если не объяснят, то они и не будут знать и "слышать" соответственно ) ) - вот там да, провода - дороже золота

[WOG]

притом последней публике, часто для упрощения понимания объясняют категориями "стоимости" , в долларах/евро:
например,
усилитель - за 2 тыс, АС за 5 иыс, провода 1 тысяча , весьма правильный и логичный подход

[WerySmart]

Барак на БАМе (08 February 2014 - 19:24) писал:

Если посчитать мощность передающуюся очень тонким проводом на напряжении 220в, то для бытовой системы даже телефонной жилы хватит с запасом.

Всё это очень хорошо. Я в ВУЗЕ сам изучал физику, и сдавал ТОЕ, так что теоретически я с вами соглашусь - и даже пожму руку. Одна проблема - почему именно со сменой "ниточного" кабеля в моём Marantz PM 493 (который вообще от силы 70 ватт, а то и меньше) явственно проявился тугой и хорошо артикулированный бас, который с прежним сетевеком еле наблюдался? Улучшение звука налицо - это факт экспериментальный, и для меня совершенно очевидный. Так что мне (до этого столь же скептически настроенного как им ногие здесь высказывающиеся теоретически) пришлось признать совершенно однозначный результат этого практического эксперимента. После этого мне очень забавно наблюдать здесь теоретические разглагольствования разных "там бухгалтеров". Ценность каковых (разглагольствований, естественно) для меня (опирающегося на непреложность экспериментального факта) отныне попросту нулевая. То есть - ребята могут попищать в своё удовольствие (почему нет, у нас же тут свобода слова), но общение на уровне этого писку ("..давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз") мне попросту неинтересно.

А вот что мне дей1ствительно интересно, так это выяснить - почему так. Свои соображения на этот счёт я здесь уже высказывал, но вполне готов признать, что с точки зрения ТОЕ они могут оказаться и совершенно беспомощными (всё же оная была для меня побочным а не профильным предметом). По сей причине мне было бы исключительно интересно услышать мнение специалистов (если только это не будут вопли "этого не может быть, потому что этого быть не может!!!", ибо то, что это есть - для меня факт отныне непреложный)., как и почему это происходит. Если, конечно, они в состоянии провести анализ и дать квалифицированное заключение по факту.

Сообщение отредактировал WerySmart: 09 February 2014 - 00:35

[WOG]

WerySmart сказал:

в моём Marantz PM 493

вообще интересно, у него заявляется 2 x 200 Вт на 4 Ом при "Потребляемая мощность 300 Вт" - как это может быть?

[WerySmart]

WOG (09 February 2014 - 00:18) писал:

вообще интересно, у него заявляется 2 x 200 Вт на 4 Ом

Marantz PM 493
Изходна мощност при 8 ома - 2 х 50 вата RMS

http://www.hifi-pict...%20PM%20493.htm

Сообщение отредактировал WerySmart: 09 February 2014 - 00:55

[WerySmart]

Strelok (08 February 2014 - 18:57) писал:

Так вот, трубочка в бассейн действительно достаточно тонкая, но напор там такой силы, что толщины вполне хватает.

При достаточной тонкости трубки и размерах бассейна, для того, чтобы это работало, напор должен быть попросту фантастическим, таким, какой никак невозможно будет добиться в рамках существующей техники.

[Al_lexx]

WerySmart (08 February 2014 - 21:33) писал:

<...>
А вот что мне дей1ствительно интересно, так это выяснить - почему так. Свои соображения на этот счёт я здесь уже высказывал, но вполне готов признать, что с точки зрения ТОЕ они могут оказаться и совершенно беспомощными (всё же оная была для меня побочным а не профильным предметом). По сей причине мне было бы исключительно интересно услышать мнение специалистов (если только это не будут вопли "этого не может быть, потому что этого быть не может!!!", ибо то, что это есть - для меня факт отныне непреложный)., как и почему это происходит. Если, конечно, они в состоянии провести анализ и дать квалифицированное заключение по факту.

Это примерно так же, как судить о звуке только глядя на принципиальную схему. Однако факт остаётся фактом, что взаимное расположение даже одних и тех же елементов, на печатной плате, но по разному, существенно влияет на звук. Толщина/ширина дорожек, на печатной плате, существенно влияет на звук. О том, что компоненты могут быть одного номинала, но сделанные по разной технологии, я вообще молчу.
Уже давно доказано, что лучшие аудио изделия проходят долгий путь экспериментальных исследований. Т.е. одну и ту же схему собирают по разной компоновке и манипулируют разными комплектующими, хоть и с одинаковыми номиналами. И именно поэтому шедевры таких разработок относят к лассу хай-енд, т.е. к вершине аудио-разработок, творческий и экспериментальный подход в которых занимают далеко не последнее место. В акустике это всё проявляется в превосходной степени. Сколько не рассчитывай на компьютере, сколько не меряй интерферометром или в безэховой, но душа у колонки появляется только после того, как творец по наитию находит именно тот неповторимый почерк, который выделяет действительно талантливую акустику из кучи простых ящиков с динамиками. Те. во всём этом процессе есть большая доля лирики, и доказывать это закостенелым физикам не имеет никакого смысла. Гораздо проще и конструктивнее не пересекаться в спорах и пусть каждый поддерживает свою ветвь разговора. Проблема только в том, что некоторым очень важно влезть в обсуждение со своим мнением, даже и если оно никого не интересует.

[WOG]

WerySmart сказал:

Marantz PM 493 Изходна мощност при 8 ома - 2 х 50 вата RMS

да, попутал с этим http://livelist.ru/m...1s3-black.shtml

[WerySmart]

WOG (09 February 2014 - 01:27) писал:

да, попутал с этим http://livelist.ru/m...1s3-black.shtml

Ну, к этому провод подобрать дело нехитрое. Да там он изначально не может быть однозначно паршивым. А вот с этим мне пришлось помучиться из-за разъёма "бабочкой".

В результате я решил проблему использовав вот такой адаптер:

Сообщение отредактировал WerySmart: 09 February 2014 - 09:32

[Strelok]

WerySmart (09 February 2014 - 00:37) писал:

При достаточной тонкости трубки и размерах бассейна, для того, чтобы это работало, напор должен быть попросту фантастическим, таким, какой никак невозможно будет добиться в рамках существующей техники.

Я вам все время пытаюсь объяснить, что если трубка слишком тонкая (реально тонкая, а не то, что у вас было) то вода из-за напора разгоняется в ней настолько, что стенки трубки от трения начинают разогреваться. Если взять еще более тонкую трубку, то разогрев приведет к ее разрушению.

[Strelok]

WerySmart (08 February 2014 - 21:33) писал:

А вот что мне дей1ствительно интересно, так это выяснить - почему так. Свои соображения на этот счёт я здесь уже высказывал, но вполне готов признать, что с точки зрения ТОЕ они могут оказаться и совершенно беспомощными (всё же оная была для меня побочным а не профильным предметом). По сей причине мне было бы исключительно интересно услышать мнение специалистов (если только это не будут вопли "этого не может быть, потому что этого быть не может!!!", ибо то, что это есть - для меня факт отныне непреложный)., как и почему это происходит. Если, конечно, они в состоянии провести анализ и дать квалифицированное заключение по факту.

Факт не в том, что система звучит лучше. Факт в том, что вы слышите, что она звучит лучше. Даже зрение можно обмануть, есть картинки, которые создают эффекты обмана зрения. Слух же - это изначально очень субъективная вещь.
Так вот, вам просто кажется, что звук улучшился. Именно поэтому никогда и никто в слепом тестировании не определял на слух разные сетевые провода. Потому что это невозможно в принципе при нормально сконструированном БП.

[cox52]

говорите про себя : никто из моих знакомых бухгалтеров этих различий не замечает.
Приведите ссылку на этих экспертов, может это даже Наполеон из палаты напротив,
тогда мы с вами согласимся и спорить не будем.

Сообщение отредактировал cox52: 09 February 2014 - 10:30

[Strelok]

cox52 (09 February 2014 - 08:35) писал:

говорите про себя : никто из моих знакомых бухгалтеров этих различий не замечает.
Приведите ссылку на этих экспертов, может это даже Наполеон из палаты напротив,
тогда мы с вами согласимся и спорить не будем.

Вы сейчас с кем разговаривали? И это ваше "мы" это кто? Это вы себя так называете? Наполеон говорите у вас напротив?
Экспертов кстати нет. И ссылок поэтому нет. В этом и проблема бредовой больной на голову аудиофилии, что ссылок нет. И быть не может.
Спорить блин... Элементарные логические конструкции бы для начала освоили, а все туда же, спорить...

[WerySmart]

Strelok (09 February 2014 - 07:14) писал:

Факт не в том, что система звучит лучше. Факт в том, что вы слышите, что она звучит лучше.

Факт в том, что вы берётесь спорить о том, о чем не имеете ни малейшего представления. А именно - о том, что я слышу или не слышу. Что откровенно говоря глупость совершенно несусветная. Неужели ж вы этого не понимаете?

[JATO]

cox52 (09 February 2014 - 08:35) писал:

говорите про себя : никто из моих знакомых бухгалтеров этих различий не замечает.
Приведите ссылку на этих экспертов, может это даже Наполеон из палаты напротив,
тогда мы с вами согласимся и спорить не будем.

Простите, вы сможете заметить разницу между двумя проводами?
В слепом тесте? За ширмочкой?
Из двадцати композиций, на которых ассистенты будут менять случайным образом провода, угадаете хотя бы пятнадцать где какой?
Моя давняя мечта посмотреть на такую картину. Я мечтаю об этом уже около двадцати лет.
Мечта уже настолько сильная, что готов взять отпуск и приехать. И даже поставить некоторые призовые в случае победы.
Поставите ли вы ответную ставку? Думаю, одноклубников в секунданты труда найти не составит.

[Schwanz]

Strelok,
да господь с ними... пусть слышат, что хотят. в конце-концов это их право )

[Al_lexx]

Есть два типа людей, обсуждающих что либо в теме об аудио:
Первые ищут свой звук, экспериментируют с аппаратурой, кабелями и пр. Т.е. практики. Они говорят - это работает, так как я это слышу(ал), а потому для меня это свершившийся факт.
Вторые, всю жизнь сидят на том барахле что есть и ничего не ищут, но читают википедию и технические журналы/форумы, помнят школьные уроки по электротехнике и азбучные истины вроде закона ома. Они говорят - не верю, этого не может быть, так как этого быть не может в принципе, исходя из законов физики и электротехники.

З.Ы.
К вопросу "о вере".

[Schwanz]

Al_lexx сказал:

а потому для меня это свершившийся факт

и ладно.
может вы и ангела в небе видели или глас господень услыхали... да и мало ли ещё чего.

Al_lexx сказал:

всю жизнь сидят на том барахле что есть и ничего не ищут

«пальчики» раскидывать опасно. можно остаться без оных ))

[JATO]

Al_lexx (09 February 2014 - 16:38) писал:

Есть два типа людей, обсуждающих что либо в теме об аудио:
Первые ищут свой звук, экспериментируют с аппаратурой, кабелями и пр. Т.е. практики. Они говорят - это работает, так как я это слышу(ал), а потому для меня это свершившийся факт.
Вторые, всю жизнь сидят на том барахле что есть и ничего не ищут, но читают википедию и технические журналы/форумы, помнят школьные уроки по электротехнике и азбучные истины вроде закона ома. Они говорят - не верю, этого не может быть, так как этого быть не может в принципе, исходя из законов физики и электротехники.

З.Ы.
К вопросу "о вере".

Вот как раз "о вере" это про первых. Они "верят" что звук улучшится от смены шнуров.
И с этим ничего не поделать. Никакие доводы логики услышаны не будут.
Ибо вера иррациональна.