Сообщений в теме: 8157

[WerySmart]

Барак на БАМе (09 February 2014 - 15:37) писал:

Простите, вы сможете заметить разницу между двумя проводами?

Думаю, что разницу со старым сетевиком я бы на своём маранце определил бы без труда и в "слепом " тесте. Потому как басы действительно "попёрли" что называется.

[WerySmart]

Schwanz (09 February 2014 - 17:40) писал:

может вы и ангела в небе видели или глас господень услыхали... да и мало ли ещё чего.

Не может, а видел. И - слышал. Но - это уже совсем другая история.

Во всяком случае со шнурками всё же менее эзотерично и более доступно.

[Al_lexx]

Барак на БАМе (09 February 2014 - 18:01) писал:

Вот как раз "о вере" это про первых. Они "верят" что звук улучшится от смены шнуров.
И с этим ничего не поделать. Никакие доводы логики услышаны не будут.
Ибо вера иррациональна.

Да не "ВЕРЯТ" такие/первые. Зачем слепо верить, когда есть реальный опыт? Такие берут и просто слушают, ибо хотят. Это те, кто ни хрена кроме своих замшелых комплектов за три сотни багсов ничего не слушают, те как раз "НЕ ВЕРЯТ".
Верят как раз такие же вторые, которые опять же ничего не слушали/неслышали, но любят пересказывать чужие байки.

А слепой тест.. Не вопрос. Приезжайте. По квартирам друзей конечно не потащу, но в Москве есть достаточное количество аудио-салонов, с хорошим выбором кабеля/аппарата и демократичным персоналом, который будет не против, по окончании рабочего дня, распить бутылочку старого вискаря или коньяка, по результатам тестов. Конечно, никаких ширмочек не будет. Это нонсенс. Сделаем проще. Всем желающим скептикам завяжем глаза, посадим в зону лучшего ст.эффекта, пронумеруем кабели в присутствии многих свидетелей, а потом дадим послушать несколько композиций, меняя кабели по рангу и по бренду, оглашая некий номер и выслушивая ваши устные замечания по поводу услышанного. А уж после этого, решим, кто побежит в магазин за "клинским".

Желательно через пару-тройку месяцев, что бы было тепло/сухо и можно было бы прогуляться по городу, поговорить, пофотографировать. Только напомните сами, а то я уже завтра про всё про это забуду.
Да и... Шванца прихвати. Может перестанет писать всякую чушь, в приличном месте.

Сообщение отредактировал Al_lexx: 10 February 2014 - 00:08

[Al_lexx]

Schwanz (09 February 2014 - 17:40) писал:

и ладно.
может вы и ангела в небе видели или глас господень услыхали... да и мало ли ещё чего.


«пальчики» раскидывать опасно. можно остаться без оных ))

Самому не стыдно глупости писать и дерзить взрослому дяде?

[Schwanz]

WerySmart сказал:

Не может, а видел. И - слышал.

тогда вам можно (и нужно) кабели менять. безусловно.

Al_lexx сказал:

не стыдно глупости писать и дерзить взрослому дяде?

взрослому? (возраст тут явно ни при чём)

[Rosta]

Театр одного актера. Вернее, двух.
Может, действительно оставить их наедине.

[Strelok]

WerySmart (09 February 2014 - 13:26) писал:

Факт в том, что вы берётесь спорить о том, о чем не имеете ни малейшего представления. А именно - о том, что я слышу или не слышу. Что откровенно говоря глупость совершенно несусветная. Неужели ж вы этого не понимаете?

Пожалуй, потихоньку начинаю понимать. Простите, я больше не буду, я просто не за того вас принял.

Schwanz (09 February 2014 - 15:52) писал:

Strelok,
да господь с ними... пусть слышат, что хотят. в конце-концов это их право )

Ну да, пожалуй.

[VladimirSh]

Спор о "звучащих" кабелях не только весьма интересен, но и чрезвычайно важен.
Пока фанаты спорят - производители не дремлют: вот и на NAMM 2014
фирма Analysis Plus представила не только хорошо "звучащий" сетевой питающий
кабель, но и великолепно звучащий гитарный кабель за $6000.
Стендист говорит: "Около 4-х штук уже купили". ;-)
Вот здесь это диво музыкально-кабельной индустрии показано на 1:50

;-)
Продолжаем разговор? ;-)

Сообщение отредактировал VladimirSh: 11 February 2014 - 13:00

[Галыч]

VladimirSh, И главное никакой эзотерики. Стендист показал на картинке, как кабель влияет на вэйвформу сигнала и даже на осцилограмму

[VladimirSh]

Галыч (11 February 2014 - 13:35) писал:

Стендист показал на картинке, как кабель влияет на вэйвформу сигнала и даже на осцилограмму

Да-да. Очень убедительно.
Мне вот только представляется что за $6000 к такому кабелю надо предлагать не дешёвый бумажный рекламный материал,
а комплектовать кабель генератором сигналов и осциллографом, чтобы счастливый обладатель
кабеля мог не только услышать, но и воочию убедиться в преимуществах своего приобретения.
А главное - мог бы лично доказать всё скептикам из своего окружения. ;-)

[Галыч]

VladimirSh,
Почему бы например к вот такой гитаре не купить скромный кабель за 6000$:

Легендарная гитара Fender Stratocaster фонда Reach out to Asia, стоимостью $2 700 000

Read more: http://guitarless.ru...l#ixzz2t0kOnApl

[VladimirSh]

Галыч (11 February 2014 - 14:17) писал:

VladimirSh,
Почему бы например к вот такой гитаре не купить скромный кабель за 6000$:

Я никого ни в чём не ограничиваю. ;-) Каждый вправе тратить свои кровные по собственному усмотрению. ;-)
Можно даже за "Чёрный Квадрат" на аукционе побороться, если есть чем платить.

P.S. Справедливости ради: цена этой гитары обусловлена не её выдающимися
техническими и потребительскими характеристиками, а количеством автографов
мировых знаменитостей на корпусе. ;-) Поэтому такой гитаре вообще кабель уже не нужен -
никто на ней играть никогда уже не будет. ;-) Её будут хранить, обладатель будет ею гордиться и хвастать.

Сообщение отредактировал VladimirSh: 11 February 2014 - 14:41

[JATO]

Галыч (11 February 2014 - 14:17) писал:

VladimirSh,
Почему бы например к вот такой гитаре не купить скромный кабель за 6000$:

Потому что к такой гитаре было бы лучше предложить кабель за 12 000$

[Al_lexx]

Кстати, о гитарных.. Когда я привез серебрёный Shultz из Германии (сейчас не выпускают уже) и разделал некое его количество под инструментальные разъёмы, народ сильно удивлялся, когда я его в живую сравнивал с самым дорогим(150$), на тот момент в Москве(12 лет назад), "чиста американским" кабелем от Fender custom shop. Что бас, что гитара, начинали звучать так, что любой другой кабель уже воспринимался как затычка для ушей. Т.е. люди (достаточно известные музыканты и звукачи), с удивлением обнаруживали, что они впервые услышали как звучат их инструменты на привычных им усилителях. Без всякой там эзотерики. С микрофонами была такая же ситуация.

Кстати же, японо-американская студия от JVC, которая пишет и мстерит в "формате" JVC XR CD (не помню имени собственного), которая пишет реально одни из лучших CD альбомов(если не самые лучшие), с т.зрения качества, вся сплошняком разведена дорогущим серебряным Van Den Hul и др. подобными кабелями.
Технология XR CD как раз и подразумевает предельно перфекционистский подход к формированию студийного сетапа и минимум цифровых ухищрений (есть спец обработка чипом К2 спец процессора). Т.е. нет нужды в специальных декодерах, все диски отлично играют на любых плеерах и по звучанию вплотную приближаются к 20битной записи, а что бы её полностью реализовать, предельное качество исходной фонограммы весьма приветствуется. Конечно, они отбирают и чужие качественные записи и мастерят своим процессором. Но самые лучшие диски записаны именно в их студии.

...
Просто парни/спорщики не в теме и кроме школьных знаний по электротехнике, и опыта основанного на слушании своих замшелых/бюджетных систем, никаких доводов привести не могут.

З.Ы.
На закуску, каталог XRCD.

[VladimirSh]

Al_lexx (11 February 2014 - 14:59) писал:

Просто парни/спорщики не в теме и кроме школьных знаний по электротехнике… никаких доводов привести не могут.

Вот! Вот здесь мы подходим к самому интересному. А не стоит ли оставить словесное фехтование, взаимные упрёки
и перейти на научный, так сказать, уровень дискуссии. Не применить ли не "школьные знания по электротехнике" (С),
а внешкольные знания ;-) или знания из высшей школы для объяснения физической природы явления?
Благоволите.

[Al_lexx]

VladimirSh (11 February 2014 - 15:10) писал:

Вот! Вот здесь мы подходим к самому интересному. А не стоит ли оставить словесное фехтование, взаимные упрёки
и перейти на научный, так сказать, уровень дискуссии. Не применить ли не "школьные знания по электротехнике" (С),
а внешкольные знания ;-) или знания из высшей школы для объяснения физической природы явления?
Благоволите.

Владимир, я бы может и с удовольствием. Но дело в том, что даже производители высококачественной аудио-техники не всегда могут научно объяснить то, как именно они добиваются таких результатов. Я не скажу, что всё и совсем необъяснимо, но очень многое решается путем проб и ошибок. Нет 100% работающей и 100% объясняющей все нюансы научной методологии(кроме практической), в этом деле. Если бы была, то на рынке бы осталось с пару десятков аудио-брендов и пятерка производителей кабелей именно с позиций удовлетворения вкусовых предпочтений. Но ведь это не так.

Да и спор то идет не в контексте научных исследований, а в контексте "не верю, этого не может быть, потому что не может быть, вот вам закон Ома"))), при этом приводятся сведения из школьных знаний и википедии. Отчасти и из форумных терок и просто устоявшиеся стереотипы, которые кому то боязно или лениво ломать.
Так может, если уж мы затрагиваем такую тонкую материю как музыка и возможность её слушания с максимальной достоверностью и удовольствием (тут вкусовщина включается, что естественно), не обращаться к физическим и электротехническим справочникам и учебникам, а просто взять и самому испытать реальное переживание/опыт. А те, кто хочет говорить именно о технических нюансах, найдут весьма благодатную почву на специализированных форумах. Их есть. И если бы у меня спросили, где их искать, я бы дал ссылки. Но ведь у нас всегда самые "сильные политики" сидят на кухнях, а в Кремле одни "идиоты". Но ведь мы не в Кремле и тут не форум разработчиков аудио-техники, не так ли?

Вот с чем я пытаюсь тут сражаться, а не с переводом ветки в сугубо техническое русло, которое, на само деле, не очень интересует тех, кто просто слушает музыку. Мне интересно говорить с людьми у которых есть свой опыт и которые только его обсуждают и совершенно не интересно говорить с теми, кто приходит сюда только что бы прицепиться к какому то слову и выдавить из себя что то вроде: "Ыыы, ну вы и дураки, такого не бывает" и начинает сыпать прописными истинами, которые работают только в контексте лампочка-выключатель.

Т.е. кмк, проблема аргументации в дискуссиях находится в перекрестии троллинга и понимания зачем и для чего/кого нужна эта ветка.

Если тут обсуждаются вопросы разработки, собираются реальные разработчики и сильные теоретики, которые рубятся по поводу того как и почему это работает, то мне тут делать нечего. Мне просто это не интересно и не нужно. Если же обсуждается личный опят использования тех или иных технических решений, то у меня есть чем поделиться. Вот и всё.

[hoholok]

WerySmart (09 February 2014 - 21:51) писал:

Во всяком случае со шнурками всё же менее эзотерично и более доступно.

А в ближайший визит во Львов можно напроситься в гости? Послушать именно шнуры...
Я человек в этой ветке незаангажированный. В свое время был немного в теме, потому как перетаскал из Германии в Харьков приличное количество разных коробок, в тч акустики. Но в то время голод на технику был такой, что проводками особо не заморачивались. Обладание декой расхожего бренда уже было счастьем, а предтоповые TEAC или Nakamichi надолго вводили обладателей в состояние транса. Субъективные результаты прослушивания обязуюсь донести до ведома форумчан. Честно.

[O_ld]

О. В теме почитать что появилось . Подтверждаю. Хороший инструментальный кабель - это нечто. Готов платить. Подтянув тот же закон ома и усложнив некоторыми ньюансами посчитаем тот мизер полезной едс выдаваемый датчиком гитары или мембраной динамического микрофона. Тут фантазировать не нужно, каждый милливат полезной мощности на вес золота. Включаем банальный закон ома и неизбежные потери на сопротивление получаем - чем круче кабель, тем больше полезной информации дойдёт до усилителя. Это можно услышать. Даже неискушённым ухом . Далее идёт доведённая до абсурда идея, которая в условиях когда сигнал измеряется уже вольтами как бы и не работает. Но имеет массу массу поклонников и фанатов. Ну и лан

з.ы. За 6 кило я кабель не куплю. Не услышу. Да и мало кто услышит. Но 20 бакинских и 250 - разница колосальна, факт ...

[Green]

O_ld (11 February 2014 - 23:14) писал:

Включаем банальный закон ома и

получаем, что при токе в 1 мА на проводе сопротивлением 1 мОм потеряется 1 (один!) микровольт.
Давайте хоть чуть-чуть будем подумать, прежде чем написать.

[Strelok]

Не забываем, что инструментальные кабели пользуются не маленькими огрызками, а десятками метров. И что это реально такая хорошая антенна, поэтому реально важно качество экранировки, обжима. Не забываем что кабели эти лежат часто рядом с источниками сильных электромагнитных полей. Что гнут их по всякому и наступают. И что они должны легко гнуться при этом. Что уровень сигнала в них пониже обычно, нежели чем даже в обычных межплочниках, где номинал 500мв. Там понятно, почему такой кабель может быть малость дороже средней цены.

[VladimirSh]

Strelok (12 February 2014 - 11:31) писал:

Не забываем, что инструментальные кабели пользуются не маленькими огрызками, а десятками метров. И что это реально такая хорошая антенна...

"Железный конь приходит на смену крестьянской лошадке!" (С)
Долой гитарные кабели-антенны, долой гитарные кабели-ювелирные изделия (из золота, за $6000!) ;-)
Долой споры о "звучащих" кабелях!
Играем теперь на инновационных беспроводных инструментах. Качество и окраска звука - по желанию.
Программисты, компьютеры и MIDI-интерфейсы приходят на смену конструкторам и технологам производства кабельно-проводниковой продукции.
Описание и картинки:
http://www.fender.co...gerboard-black/
Видео с NAMM 2014: (от начала и до 1:25)

[WerySmart]

hoholok (11 February 2014 - 22:45) писал:

А в ближайший визит во Львов можно напроситься в гости? Послушать именно шнуры...

Почему нет? С удовольствием

[WerySmart]

Приплыл морем, наконец-то мой Denon DVD-2910/955





Помучил меня, сначала, правда. Каретка не хотела закрываться, и первый часик-другой диск никак не мог запустить - всё на начало скакал.

А потом ничего - наладилось.

Я так думаю - закис маленько. Потому что такое впечатление, что им практически не пользовались. На пульте клавиши как новенькие, да и сам агрегат тоже "аж блестит новьём". С одной стороны - хорошо. Но с другой стороны - электронике (да и механике) всё же лучше работать.

Звук очень приятен, даже через ту электронику, что на борту. Не говорю о Audio-DVD, но даже сидишки звучат мягко, динамически и приятственно.

Но главное - что не скачет на запиисных на компе болванках. Я его в основном как транспорт планирую использовать. Для проигрывания накачанного с Торреннта через свой Benchmark. Так что тут всё замечательно.

Сообщение отредактировал WerySmart: 12 February 2014 - 17:00

[Al_lexx]

Strelok (12 February 2014 - 11:31) писал:

Не забываем, что инструментальные кабели пользуются не маленькими огрызками, а десятками метров. И что это реально такая хорошая антенна, поэтому реально важно качество экранировки, обжима. Не забываем что кабели эти лежат часто рядом с источниками сильных электромагнитных полей. Что гнут их по всякому и наступают. И что они должны легко гнуться при этом. Что уровень сигнала в них пониже обычно, нежели чем даже в обычных межплочниках, где номинал 500мв. Там понятно, почему такой кабель может быть малость дороже средней цены.

А так же, не забываем, что профессиональные соединения балансные, а потому гораздо более помехозащищенные, да и токи/напряжения там гуляют совсем другие и вх/вых импедансы у проф техники совсем другие, а у очень хорошей ещё и трансформаторная развязка.
Так что, опять вы пальцем в небо.

Ну ни как вы не можете смириться с тем, что в вопросах об аудиокабелях, законы вроде ома, играют последнюю роль. И всё так же продолжаете троллить или поддакивать на уровне википедии.

[Al_lexx]

Да и , помимо банальной омической характеристики, которая меряется (если тестером) на постоянном токе , у аудиокабеля задача передать сложный пакет разных частот. И вот тут начинаются весёлости. Ну и емкостная характеристика играет не последнюю роль.
Самые простые закономерности, работы акустического(высокий ток) которые работают на уровне ручного калькулятора:
Сечение - работа с низкими частотами, ниже 400гц.
Химическая чистота проводника - работа с вч и отчасти серединой.
Работа с вч - или моножила (страдает бас и отчасти середина) или высоко очищенная с максимальным количеством проводников многожила. Если медь грязная, то серебрят. В идеале - чистое серебро или не менее чистая медь. Выбор зависит от звукового почерка системы.
Защита от помех - специальная конфигурация плетения, или дополнительная земляно-сливная жила, активняе схемы, вроде MIT, Transparent, Audioquest.
У слаботочки почти всё тоже самое, но ещё на более тонких нюансах. Т.е межблочник, равный по качеству акустическому, всегда стоит дороже и его влияние на звук больше.

Сообщение отредактировал Al_lexx: 12 February 2014 - 22:29

[Al_lexx]

WerySmart (12 February 2014 - 16:12) писал:

Приплыл морем, наконец-то мой Denon DVD-2910/955
<...>

Мои поздравления!

..
А я вот затарился "свежим" ламповым предом Audio Innovations L2.

Неделю уже не выключаю.

Осталось акустику сменить (думаю, что в следующем месяце возьму KEF R100) и докупить к ней нормальный акустический шнурок вроде Kimber, XLO или MIT. И программа максимум будет закрыта.
По минимуму, докуплю ещё кучку приличных полипропиленовых конденсаторов, зашутнирую ими в преде все электролиты и заодно засуну в него фильтр от постоянной составляющей(транс подгуживает). Ну может ещё какие нить генеральские лампы для него куплю и заодно подстрою сеточные.

[WerySmart]

Al_lexx (12 February 2014 - 19:09) писал:

А я вот затарился "свежим" ламповым предом Audio Innovations L2.
Неделю уже не выключаю.

О, я вас тоже поздравляю! Я на своём Филлипсе оценил, что такое лапмовое звучание.

Хотя - у транзисторных (если достойные) есть и свои преимущества.

[Al_lexx]

WerySmart (12 February 2014 - 23:09) писал:

Хотя - у транзисторных (если достойные) есть и свои преимущества.

Кто б спорил. Хороший марочный Krell, многое кроет, как бык овечку.

У меня есть некая идеология, когда пред (и это многие признают, на уровне слабых токов) привносит в систему наибольшую харизму.
Дальше - улучшение транзисторных и предельно прозрачных, токовых оконечников. Но это именно моя тема.
Есть и другие пути и не два....
Я иду по своему.

[Al_lexx]

Самое что забавное, так это то, что в контексте тереок/шнурков, мало кто обратили обратили внимание на формат XRCD.
Не, я знаю/подозреваю, кто обратил, но промолчу.

[Smith]

Al_lexx (12 February 2014 - 19:09) писал:

Мои поздравления!

Кошерный MIT, как вариант, вот здесь обитает в достатке, но и другого полезного инвентаря, не часто встречающегося в наших краях, немало