Сообщений в теме: 643

[Kozel]

VladimirSh (1.12.2010, 15:15) писал:

Юрий, если почитать внимательнее что я сказал, то я иду покупать "камеру, предназначенную для коммерческого использования", произведенную другим брендом - ровно потому что, с Ваших же слов, Pentax таких камер не делает. Другие же бренды делают камеры как для коммерческого использования, так и для любительского (щадящего) режима эксплуатации, не так ли?

Хотелось бы внести небольшое уточнение.
"Коммерческое" вовсе не означает усиленное использование камеры.
Например в фотоателье, камера делает около ста кадров в день при постоянной комнатной температуре.
А вот любители снимают и в горах, и прыгая с парашютом. И зачастую приходится снимать сериями, чтобы поймать интересный кадр.
А на выставках или в музеях? Хочется всё сфотографировать. И частенько выходит 1.5 - 2 тысячи кадров в день.

Сообщение отредактировал Kozel: 01 December 2010 - 19:36

[S_V]

Вот у нас нашла в ОПТОВОЙ компании.

Под заказ.

[VladimirSh]

Kozel (1.12.2010, 19:34) писал:

Хотелось бы внести небольшое уточнение.
"Коммерческое" вовсе не означает усиленное использование камеры.

Правильно. Но в контексте предыдущей беседы с Юрием (выше) "коммерческая" эксплуатация предполагала б'ольшую нагрузку, в сравнении с любительской, а потому вызывает больший износ за некий условно контрольный срок и лишает права на гарантию...

[Kozel]

VladimirSh (1.12.2010, 20:29) писал:

Правильно. Но в контексте предыдущей беседы с Юрием (выше) "коммерческая" эксплуатация предполагала б'ольшую нагрузку, в сравнении с любительской, а потому вызывает больший износ за некий условно контрольный срок и лишает права на гарантию...

Наверно. чтобы не возникало разногласий с сервисом, стоило бы оговорить гарантийный ресурс затвора в гарантийном обязательстве.

[S_V]

Kozel (1.12.2010, 23:40) писал:

Наверно. чтобы не возникало разногласий с сервисом, стоило бы оговорить гарантийный ресурс затвора в гарантийном обязательстве.

100 000 на 2 года им писать не выгодно, а меньше перед конкурентами не удобно.

[Kozel]

S_V (1.12.2010, 22:40) писал:

100 000 на 2 года им писать не выгодно, а меньше перед конкурентами не удобно.

Понятно. :-(

[Юрий Бухвалов]

S_V (1.12.2010, 19:43) писал:

Вот у нас нашла в ОПТОВОЙ компании.

Под заказ.

Есть в наличии.
http://www.technocity.ru/catalog/143/

S_V (1.12.2010, 22:40) писал:

100 000 на 2 года им писать не выгодно, а меньше перед конкурентами не удобно.

Уважаемая S.V.!
Вы меня не читаете, похоже (

Сравните два случая:
1) Гарантия два года, пробег не ограничен (Pentax).
2) Гарантия два года, пробег ограничен (другой производитель).

Выгоднее для сервиса вариант два, это же очевидно.
Для покупателя выгоднее вариант один.

При этом цитирую себя же:

Цитата

4) Раз нигде не указаны пороги и коммерческое использование практически недоказуемо - значит "халява есть". Вам никто не откажет в гарантийном ремонте камеры, если Вы соблюдали требования инструкции по эксплуатации. Даже если используете камеру по схеме 7/24 т.е. 24 часа 7 дней в неделю.

Иными словами, как бы Вы не использовали камеру, до тех пор, пока требования, указанные в инструкции по эксплуатации соблюдаются, камеру будут принимать на гарантийный ремонт в течение гарантийного срока.

Сообщение отредактировал Юрий Бухвалов: 02 December 2010 - 12:11

[Юрий Бухвалов]

VladimirSh (1.12.2010, 20:29) писал:

Правильно. Но в контексте предыдущей беседы с Юрием (выше) "коммерческая" эксплуатация предполагала б'ольшую нагрузку, в сравнении с любительской, а потому вызывает больший износ за некий условно контрольный срок и лишает права на гарантию...

Я уже не знаю даже, как объяснить так, чтобы понятно было.

Вроде все написал в ответе уважаемому IOTNIK, и все делают противоположные выводы.
У меня похоже то ли с языком, то ли с головой что-то не так...

Те же грабли, вид сзади.
Износ тут вообще не причем. Любая коммерческая эксплуатация лишает гарантии. Т.е. даже не лишает, а выводит за пределы действия ЗоЗПП, согласно которому гарантия и дается. Факт коммерческой эксплуатации - сразу ЗоЗПП не работает. А работает отдельный договор, где все прописано. А прописано там может быть очень по-разному. Если отдельного договора нет (как у 99,99% по камерам PENTAX), то действует ЗоЗПП, и сервис, если не захочет ремонтировать камеру по гарантии, должен будет доказывать коммерческую эксплуатацию. Чего вряд ли будет делать, ибо крайне сложно доказуемо.

То же самое, но подробно.
1) ЗоПП распространяется только на использование товаров для личных нужд. Это касается любых товаров. Т.е. все то, что Вы используете не для себя, а для получения прибыли - коммерческое использование.
2) Гарантию в общем понимании производитель дает по условиям в ЗоПП. Все, что не входит туда - регламентируется ОТДЕЛЬНЫМИ ДОГОВОРАМИ КУПЛИ-ПРОДАЖИ С ОПИСАНИЕМ ПОДРОБНОСТЕЙ СЕРВИСНОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ. Там может прописан износ, переодичность посещения сервиса для профилактики, различные варианты подмены камеры и т.д.
3) Поэтому ряд продукции, предназначенной для коммерческой эксплуатации, приобретается только по таким договорам.
Некоторые товары можно купить и "по чеку", т.е. "для себя", и для коммерческой эксплуатации, если продавец с Вами такой договор заключит. Некоторые магазины такие услуги оказывают.
Фотокамеры PENTAX в РФ специально для коммерческой эксплуатации не продаются, т.е. нет программы производителя по особой общей сервисной поддержке таких камер. Но такой договор можно заключить с продавцом, если последний изъявит желание.

И это касается не только PENTAX! А любой камеры, телевизора и т.д.

4) На практике это означает, что в рамках гарантийных обязательств по ЗоПП Вы имеете право ремонтировать даже Ваши коммерчески используемые камеры, если Вы про это сервису говорить не будете, и у сервиса не будет желания доказывать обратное. А такое желание может возникнуть только в "вопиющих" случаях.

Сообщение отредактировал Юрий Бухвалов: 02 December 2010 - 12:53

[Юрий Бухвалов]

S_V (30.11.2010, 10:42) писал:

Понимать каждый может по своему.Профессиональный продукт-это значит возможность использования в профессии. Т.е. для зарабатывания денег.В ролике однозначно заявлено "ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ камера".Таких формулировок как"профессионального уровня" и "профессиональное использование" в анонсе нет.

В качестве хохмы.
Ряд аварийных коммисаров уже много лет используют в своей профессиональной деятельности наши пылевлагозащищенные камеры серии Optio W.
Вопрос - камеры Optio 33WR, 43WR, WP, WPi, W10, W20, W30, W60, W80, W90 - это все линейка профессиональных камер?

[VladimirSh]

Юрий Бухвалов (2.12.2010, 12:27) писал:

[b]Износ тут вообще не причем. Любая коммерческая эксплуатация лишает гарантии.

Юрий, про правовые "рогатки" всем и все давно понятно.
Если Вы, как представитель сервисного центра, не поймали меня за руку при коммерческой эксплуатации гарантийной фотокамеры, то каким образом Вы узнаете о моей "гарантийно-сервисной" недобросовестности? Единственный, на мой взгляд, доказуемый и близкий к объективному критерий - фактический износ, сопоставленный с количеством срабатываний затвора (кол-вом кадров), исчисляемым от даты приобретения (штамп продавца в гарантийном талоне).
В общем, тем кто снимает очень много и сериями, к обращению в гарантийные сервис надо готовиться тщательно.

[Дмитрий Е.]

Юрий Бухвалов (2.12.2010, 12:27) писал:

Износ тут вообще не причем. Любая коммерческая эксплуатация лишает гарантии.

А гарантийники печатает Пентар? Может там эту строку и пропечатать? Чтобы в будущем разночтений гарантийного талона у Пентара и пользователей не было?

[Юрий Бухвалов]

VladimirSh (2.12.2010, 14:26) писал:

Если Вы, как представитель сервисного центра

Уважаемый Владимир!
К слову, я- не представитель СЦ , хотя оборот понятен

Цитата

не поймали меня за руку при коммерческой эксплуатации гарантийной фотокамеры, то каким образом Вы узнаете о моей "гарантийно-сервисной" недобросовестности?

Да практически никак. Сложно это. Но при большом желании - можно. Если снимать профессионально - то работы продаются. Если продаются официально - это можно доказать. Только если цена вопроса сервис-центр в тупик поставит, и будет наблюдаться "потребительский экстремизм", и СЦ посчитает экономически целесообразным тратить время-нервы-деньги на суды и т.д.
Одним словом - маловероятно.

Цитата

Единственный, на мой взгляд, доказуемый и близкий к объективному критерий - фактический износ, сопоставленный с количеством срабатываний затвора (кол-вом кадров), исчисляемым от даты приобретения (штамп продавца в гарантийном талоне).

Для того, чтобы физический износ предоставить в виде аргумента для отказа в гарантийном ремонте, нужно, чтобы этот параметр был прописан либо в гарантийном талоне, либо в инструкции по эксплуатации.
До тех пор, пока этот параметр не прописан, даже очевидный износ не может служить отказом от гарантии. Несмотря на то, что "неформально" СЦ будет прав, он не сможет отказать в гарантии.

Другое дело, что настоящие Профессионалы почти всегда знают, они ли это "загнали лошадку", либо это дефект гарантийный. И не пытаются выдать одно за другое.

Дмитрий Е. (2.12.2010, 14:31) писал:

А гарантийники печатает Пентар?

Их печатает Pentax Europe

[S_V]

Юрий Бухвалов (2.12.2010, 18:33) писал:

http://i13.fastpic.ru/big/2010/1202/4f/0a5...067f917954f.jpg

А цена-то никак не смутила?
Очень даже здорово если все будет так как говорит ув.Юрий получается что у меня не правомерно интересовались затвором,(ну выходит попался мне такой мастер-чудак)Теперь мне объяснили,что не могут отказать в гарантийном ремонте из-за затвора. Камера то профессиональная.

[РыбакШу]

Что-то я всё ни как не уловлю нити ... Вот купил я себе (давно уже) про.перфоратор DeWALT ... и что ? там есть слова про какой-то ресурс ? купил либительский лобзик Skil - и там нет ни слова про деньги (ком. использование и в отказе в ремонте). По-моему , всё это (про , не про) чистое разводилово на деньги.

[Geha]

Вот немцы акцию проводят
http://cashback.pent...ahmebedingungen
возвращают денюжки Kr PENTAX PENTAX Lens Kit (80, -. ? или £ 110, -), Pentax K-5 (100, -. ? или £ 135, -) и PENTAX K-5 в комплекте объектив PENTAX с (150 ? или £ 200, -) ..

[Юрий Бухвалов]

РыбакШу (2.12.2010, 18:36) писал:

Что-то я всё ни как не уловлю нити ... Вот купил я себе (давно уже) про.перфоратор DeWALT ... и что ? там есть слова про какой-то ресурс ? купил либительский лобзик Skil - и там нет ни слова про деньги (ком. использование и в отказе в ремонте). По-моему , всё это (про , не про) чистое разводилово на деньги.

Купите машину) Там есть комментарии, что нужно делать, чтобы она считалась гарантийной - про "пробег" там тоже есть.

А так "про" или любительская - границ и критериев нету. Все условно.

[Юрий Бухвалов]

S_V (2.12.2010, 16:24) писал:

Очень даже здорово если все будет так как говорит ув.Юрий получается что у меня не правомерно интересовались затвором,(ну выходит попался мне такой мастер-чудак)Теперь мне объяснили,что не могут отказать в гарантийном ремонте из-за затвора. Камера то профессиональная.

Уважаемая S.V.

Интересоваться коммерческим использованием правомерно.

(не нашел смайла "Биение головой об стену")
Прочтите, пожалуйста, Статью 5, п.6. в ЗоЗПП РФ. В ней, как и во всем законе говорится о ком? О Потребителе (преамбула ЗоЗПП).
(потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности).

И отказать могут в гарантийном ремонте, если докажут, что Вы камерой деньги зарабатываете.

И прошу Вас все-таки ответить мне про Ваш критерий профессиональности. Что такое по-Вашему "профессиональная камера", и что (а главное - на каком основании) не может называться профессиональной камерой?

[IOTNIK]

Юрий Бухвалов (2.12.2010, 11:27) писал:

Если я вас теперь правильно понял.
Как можно требовать официальный отказ СЦ от ремонта камеры по гарантии, и как эта бумажка должна выглядеть?

[Kozel]

Юрий Бухвалов (2.12.2010, 21:34) писал:

Что такое по-Вашему "профессиональная камера", и что (а главное - на каком основании) не может называться профессиональной камерой?

Вероятно эта статья внесёт некоторую ясность.
http://www.fotokomok...nye-fotokamery/
Или наоборот, ещё большую неясность :-)

Сообщение отредактировал Kozel: 02 December 2010 - 22:13

[An73]

Юрий Бухвалов (2.12.2010, 20:34) писал:

Уважаемая S.V.

Интересоваться коммерческим использованием правомерно.

(не нашел смайла "Биение головой об стену")
Прочтите, пожалуйста, Статью 5, п.6. в ЗоЗПП РФ. В ней, как и во всем законе говорится о ком? О Потребителе (преамбула ЗоЗПП).
(потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности).
И отказать могут в гарантийном ремонте, если докажут, что Вы камерой деньги зарабатываете.

И прошу Вас все-таки ответить мне про Ваш критерий профессиональности. Что такое по-Вашему "профессиональная камера", и что (а главное - на каком основании) не может называться профессиональной камерой?

Специально процитировал все, чтобы выделить в контексте ключевую фразу - осуществление предпринимательской деятельности, а значит - физлицо предприниматель или юрлицо, как следствие - безналичные расчеты, НДС, накладные и.... Договор на покупку, где целый раздел - гарантии , а так по формальному признаку - все проданное через розничную торговую сеть, все где в цене НДС, а покупатель не получил налоговый кредит - уже используется в частных целях не связанных с предпринимательством, т.е. физик с чеком и гарантийным талоном (все юридические документы есть) уже никак не занимается предпринимательской деятельностью, чтобы он реально там ни делал с камерой

[K_Michael]

S_V (1.12.2010, 21:43) писал:

Вот у нас нашла в ОПТОВОЙ компании.

Под заказ.

Что то дорого у Вас . вот тут bodi 54600 стоит

[Юрий Бухвалов]

An73 (2.12.2010, 22:17) писал:

Специально процитировал все, чтобы выделить в контексте ключевую фразу - осуществление предпринимательской деятельности, а значит - физлицо предприниматель или юрлицо, как следствие - безналичные расчеты, НДС, накладные и.... Договор на покупку, где целый раздел - гарантии , а так по формальному признаку - все проданное через розничную торговую сеть, все где в цене НДС, а покупатель не получил налоговый кредит - уже используется в частных целях не связанных с предпринимательством, т.е. физик с чеком и гарантийным талоном (все юридические документы есть) уже никак не занимается предпринимательской деятельностью, чтобы он реально там ни делал с камерой

Не все так просто, к сожалению.

Левшина Т.Л. Основы законодательства о защите прав потребителей. М., 1994. С. 15; Закон о защите прав потребителей: Комментарий к Закону и практике его применения. С. 25.:
" Следует иметь в виду, что последний признак предпринимательской деятельности является формальным и не может рассматриваться как существенный для определения предпринимательской деятельности гражданина. Согласно ст. 23 ГК гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя. Однако при нарушении указанных требований гражданин не вправе ссылаться в отношении заключенных им при этом сделок на то, что он не является предпринимателем. Суд может применить к таким сделкам правила ГК об обязательствах, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности."
Знаю прецеденты, когда коммерчерское использование в суде доказывалось с помощью предоставления публикаций и фотографий, сделанных "потребителем" в газетах-журналах.

Давайте не будем дальше углубляться в эти юридические дебри, тем более я не специалист в них. Аргументированно доказать далеко не все могу, рассказываю лишь, что знаю косвенно.

[Юрий Бухвалов]

IOTNIK (2.12.2010, 21:50) писал:

Если я вас теперь правильно понял.
Как можно требовать официальный отказ СЦ от ремонта камеры по гарантии, и как эта бумажка должна выглядеть?

Я не знаю) Наверное, как официальная бумажка. Требовать можно в сервисе. Устно или письменно. Я не юрист и не представитель сервиса - не знаю.

Тут Вам виднее, чем кому-бы то ни было. Если Вы считаете, что вправе требовать, и что Ваша совесть будет спокойна - то требуйте.

[Юрий Бухвалов]

Kozel (2.12.2010, 21:55) писал:

Вероятно эта статья внесёт некоторую ясность.
http://www.fotokomok...nye-fotokamery/
Или наоборот, ещё большую неясность :-)

У уважаемой S.V. я встретил такой посыл (своими словами) - Ага! Вы посмели назвать камеру профессиональной! Тогда обязаны подать сюда профессиональную гарантию!

Здесь идет речь об обязательствах. Обязательства должны иметь обоснование и основание.
Боюсь, что ссылка на сайт может служить основанием, только если это ссылка на Законы РФ или какие-либ решения органов исполнительной или судебной власти, либо же официальные заявления производителя или его полномочного производителя в СМИ (хотя бы на том же сайте), которые однозначно иллюстрируют данную логическую связку.

Я на вскидку ничего подобного не нашел. И считаю, что "профессиональная камера" в данном контексте - не юридический термин, а нечто неконкретное, поскольку допускается большая неоднозначность толкований.

[Max-Novostar]

Я вот тут почитал и складывается мнение что в С-Петербурге да и в часности в Росиии пентакс к-5 дефицит или если есть то по заоблачной цене как и объективы к пентакс.

[Nezorky]

K_Michael (3.12.2010, 9:19) писал:

Что то дорого у Вас . вот тут bodi 54600 стоит
attachment

А где продают?

[Bondezire]

Юрий Бухвалов (3.12.2010, 10:28) писал:

Здесь идет речь об обязательствах. Обязательства должны иметь обоснование и основание.
Боюсь, что ссылка на сайт может служить основанием, только если это ссылка на Законы РФ или какие-либ решения органов исполнительной или судебной власти, либо же официальные заявления производителя или его полномочного производителя в СМИ (хотя бы на том же сайте), которые однозначно иллюстрируют данную логическую связку.
Я на вскидку ничего подобного не нашел. И считаю, что "профессиональная камера" в данном контексте - не юридический термин, а нечто неконкретное, поскольку допускается большая неоднозначность толкований.

Но ведь вот на офсайте ж написано английским по белому прямо в заголовке, что К-5 - это любительская камера. И если кто-то из дистрибьюторов в своей рекламе решил написать, что это "профессиональная камера", то это выглядит лишь как "завлекушка для чайников" А неписанные критерии профессиональности техники таки есть: это совсем не параметры функциональности и производительности, которые постоянно "плывут" по маркетинговым ступенькам сверху вниз, а параметры надежности в заданном ресурсе в любых условиях и удобство/эргономика основного предназначения. Профи уровень - это надежность и эргономика топора с железным топорищем, при достаточной функциональности и производительнсти. И кстати, по критерию надежности "единички" кэнона далеки от уровня профессиональных инструментов, т.к. имеют удручающую статистику обращений в сервис процент отказов в самый неподходящий момент.

[Max-Novostar]

Nezorky (3.12.2010, 12:48) писал:

А где продают?

В КИЕВЕ дешевле стоит к-5 боди 1550уе

[S_V]

Max-Novostar (3.12.2010, 19:34) писал:

В КИЕВЕ дешевле стоит к-5 боди 1550уе

Живут же люди
http://conv.rbc.ru/convert.shtml?mode=calc...2&year=2010

[Юрий Бухвалов]

Bondezire (3.12.2010, 15:22) писал:

Но ведь вот на офсайте ж написано английским по белому прямо в заголовке, что К-5 - это любительская камера. И если кто-то из дистрибьюторов в своей рекламе решил написать, что это "профессиональная камера", то это выглядит лишь как "завлекушка для чайников" А неписанные критерии профессиональности техники таки есть: это совсем не параметры функциональности и производительности, которые постоянно "плывут" по маркетинговым ступенькам сверху вниз, а параметры надежности в заданном ресурсе в любых условиях и удобство/эргономика основного предназначения. Профи уровень - это надежность и эргономика топора с железным топорищем, при достаточной функциональности и производительнсти. И кстати, по критерию надежности "единички" кэнона далеки от уровня профессиональных инструментов, т.к. имеют удручающую статистику обращений в сервис процент отказов в самый неподходящий момент.

http://www.pentax.fr...h...&height=360
http://www.pentax.co...e...&height=360
http://www.pentax.de...h...&height=360

Это официальные сайты производителя или нет?
www.pentax.ru - также официальный сайт производителя, кстати.

S_V (3.12.2010, 17:52) писал:

Живут же люди
http://conv.rbc.ru/convert.shtml?mode=calc...2&year=2010

И мы так жили несколько лет назад.... До некоторых изменений в Государстве... ((