Перейти к содержимому


О возрождении Зенита


Сообщений в теме: 392

#1 d_key

  • Пользователь
  • 112 сообщений

Отправлено 22 October 2010 - 22:57

Доброго вечера всем!
Поскольку пятницы ещё осталось несколько минут, предлагаю подумать на тему того, как нам обустроить КМЗ возродить лидирующую отечественную марку фотоаппаратов - Зенит! А то, понимаешь, нанотехнологии и инновации кругом, а до современной фотоаппаратуры - как до Китая босиком. Понятно, что догнать и перегнать грандов типа Пентакса, Никона, Кэнона, да даже и Самсунга - задача для производства, фактически стартующего с нуля, непосильная, таким образом, камера должна быть нишевой. Немного подумав, придумались такие фишки, могущие привлечь любителей этого дела:

- Байонет М42, и тут главная фишка: автофокус с мануальными объективами - раз уж есть телеконвертеры, которые делают это (см. http://kmp.bdimitrov...ers/F1.7X.html), наверное, можно сделать и встроенную в тушку линзовую систему, которая сможет обеспечить фокусировку. Да, толщина корпуса заметно увеличится, но это не фатально.

- Матрица: цветная фуллфрейм 10-12МП, варианты на выбор с и без байеровского фильтра, чб 30-40МП без байеровского фильтра. Или вообще сделать сменный блок матрицы - типа сменного задника, но без экрана. Если матрица будет несъёмной, это заодно решит и проблему пыли - за фокусировочный линзоблок она в любом случае не должна попадать.

- Корпус металлический, пылевлагозащищённый, скорее всего - тяжеленная дура, но при этом неубиваемая - вполне в духе отечественных технических традиций :)

- Видоискатель шахтового типа, 100% кадра

- Питание: 6 батареек АА

- Серийная съёмка необязательна, а вот видео крайне желательно

- цена не более 1000 евро за тушку

Ещё предложения? (хотя бы условно в рамках здравого смысла :) )

Сообщение отредактировал d_key: 22 October 2010 - 23:14


#2 Пентагон

  • Пользователь
  • 2660 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 22 October 2010 - 23:07

Просмотр сообщенияd_key (22.10.2010, 23:56) писал:

... предлагаю подумать на тему того, как нам обустроить КМЗ возродить лидирующую отечественную марку фотоаппаратов - Зенит!...
А чего тут думать? :)
Вот станет Зенит чемпионом, самое время будет напомнить Газпрому, что есть еще много интересных бизнес-проектов, куда требуется вливание бабла :)

#3 d_key

  • Пользователь
  • 112 сообщений

Отправлено 22 October 2010 - 23:11

Был уже недавно Зенит чемпионом - боюсь, в бухгалтерии КМЗ этого не заметили...

#4 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 22 October 2010 - 23:35

Просмотр сообщенияd_key (22.10.2010, 22:56) писал:

Доброго вечера всем!
Поскольку пятницы ещё осталось несколько минут, предлагаю подумать на тему того, как нам обустроить КМЗ возродить лидирующую отечественную марку фотоаппаратов - Зенит!
Надо отдать Курилы японцам, а в качестве компенсации - и территорию, на которой стоит завод. Они уж, чего-то там придумают.

#5 Шпигель

  • Пользователь
  • 878 сообщений

Отправлено 22 October 2010 - 23:36

Просмотр сообщенияd_key (22.10.2010, 23:56) писал:

встроенную в тушку линзовую систему, которая сможет обеспечить фокусировку.
Зачем линзовую? А рисунок обьектива???
Пусть корпус раздвигается, на гармошке! И фокусировка, и макромех, и можно пользовать стекла без геликоида!

Крышку для байонета М42 оборудовать несьемным пинхолом.

Цитата

- Питание: 6 батареек АА
Нееее! ОДНА (!) батарейка LR20!
Опционально - батблок с SLA аккумом 12В 7Ач

Цитата

а вот видео крайне желательно
30 fps, с обязательным срабатыванием зеркала в каждом кадре! И записью звука встроенным микрофоном...

#6 Maikl

  • Пользователь
  • 1059 сообщений

Отправлено 22 October 2010 - 23:55

Сделали бы простую железную тушку М42 в ретро-стиле, с простой матрицей, без АФ, баксов за 300-400 - и я бы купил :)

#7 d_key

  • Пользователь
  • 112 сообщений

Отправлено 23 October 2010 - 00:05

Просмотр сообщенияШпигель (23.10.2010, 0:35) писал:

Зачем линзовую? А рисунок обьектива??
А что, у советских объективов есть рисунок?
А что происходит с рисунком объектива при применении того телеконвертера AF1,7Х?

Цитата

Сделали бы простую железную тушку М42 в ретро-стиле, с простой матрицей, без АФ, баксов за 300-400 - и я бы купил
Тоже вариант. Но должен быть ФФ, тогда уже наверное евров за 700-800 - наверное, у Кодака ещё остались нереализованные залежи матриц с 2003 - 7 годов?

Сообщение отредактировал d_key: 23 October 2010 - 00:06


#8 Aleksandr_III

  • Пользователь
  • 4519 сообщений

Отправлено 23 October 2010 - 00:33

Официально! :)
http://www.zenitcame...0-01-25-01.html

#9 ShadowJack

  • Пользователь
  • 382 сообщений

Отправлено 23 October 2010 - 00:45

Просмотр сообщенияAleksandr_III (23.10.2010, 1:32) писал:


Дай Бог, что б их не только ФСБ но и простым смертным продавали, я купил бы непременно.

#10 d_key

  • Пользователь
  • 112 сообщений

Отправлено 23 October 2010 - 02:34

Просмотр сообщенияAleksandr_III (23.10.2010, 1:32) писал:


ОЯЕ....извините, вырвалось

всем антишейкам антишейк! изделие достойно приза зрительских симпатий как Самая Суровая Цыфромыльница в мире!
и непонятно, зачем спереди второй объектив (или что это?)

Сообщение отредактировал d_key: 23 October 2010 - 02:36


#11 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 23 October 2010 - 02:56

Просмотр сообщенияd_key (23.10.2010, 2:33) писал:

и непонятно, зачем спереди второй объектив (или что это?)
"Это" - бинокль.

#12 Vladimir P

    Сельский фотограф-теоретик

  • Пользователь
  • 5189 сообщений
  • Город:Сибирь, однако

Отправлено 23 October 2010 - 04:44

Просмотр сообщенияIOTNIK (23.10.2010, 6:55) писал:

"Это" - бинокль.
"Это" - видоискатель.

#13 Sealek

  • Пользователь
  • 4061 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 23 October 2010 - 05:14

Просмотр сообщенияd_key (23.10.2010, 2:56) писал:

- Байонет М42, и тут главная фишка: автофокус с мануальными объективами ..
Как ни смешно выглядит написанное про байонет, но с имеющимися мануальными М42-линзами в принципе можно сделать автофокусную камеру. Для этого надо перемещать матрицу вдоль оптической оси. Фокусировка при этом получается гибридная - грубо выставляется руками с помощью кольца фокусировки, а дофокусировка делается смещением матрицы. Смещение можно отключать, тогда получится полностью мануальный вариант. Кроме того, при таком способе появляется возможность сконструировать и возможность перекосов матрицы, что пригодилось бы для исправления или внесения геометрических искажений. Интересно было бы такое для архитектурной и макро-съёмки. Ну а поскольку такого еще ни у кого нет, камера имела бы свою нишу на рынке. LV - обязательно должно быть. Без этого и мечтать не стоит.

Сообщение отредактировал Sealek: 23 October 2010 - 05:16


#14 NetSkater

  • Пользователь
  • 6625 сообщений

Отправлено 23 October 2010 - 07:10

Мне все больше начинает казаться, что время, когда КМЗ делал все сам - и конструировал, и собирал тушки, и оптику - прошло. В мире такого уже нет. Пора им понять, что надо делать то, что делаешь хорошо. Пускай оптику производят - неплохо получалось. Пускай проектируют. А цифрозеркалки для производства можно отдать на аутсорсинг китайцам - не хуже получится.

#15 Hartad

  • Пользователь
  • 1194 сообщений
  • Город:Армения, Ереван

Отправлено 23 October 2010 - 08:01

Просмотр сообщенияSealek (23.10.2010, 7:13) писал:

Как ни смешно выглядит написанное про байонет, но с имеющимися мануальными М42-линзами в принципе можно сделать автофокусную камеру. Для этого надо перемещать матрицу вдоль оптической оси. ...

Было такое в пленочную эпоху: Contax AX с переходником M42/Contax-Yashika.

#16 Gorm

  • Пользователь
  • 1452 сообщений
  • Город:Санкт Петербург

Отправлено 23 October 2010 - 08:35

Просмотр сообщенияHartad (23.10.2010, 9:00) писал:

Было такое в пленочную эпоху: Contax AX с переходником M42/Contax-Yashika.
Действительно было такое! К сожалению, многие интересные разработки, имевшиеся у Contax'а, умерли вместе с ним. В связи с этим два замечания (в смысле заметки, а не претензии):
1. Коллеги фактически предложили, чтобы КМЗ ускоренными темпами (инновации и ускорение - это из одной оперы? :) ) прошел путь Contax'а.
2. Полезно вспомнить, что Pentax и Contax первыми, почти одновременно, разработали ФФ цифровые зеркалки. Но Contax ... - где нынче Contax? (Боюсь, что КМЗ в том смысле там-же) Pentax'у хватило ... (чего? :) ) и он остался жив.

Так выпьем же за то, чтобы Pentax продолжал жить и творить на на удовольствие!

#17 ShadowJack

  • Пользователь
  • 382 сообщений

Отправлено 23 October 2010 - 12:11

Просмотр сообщенияHartad (23.10.2010, 9:00) писал:

Было такое в пленочную эпоху: Contax AX с переходником M42/Contax-Yashika.

А почему было, есть. Рабочие AX'ы и сейчас продаются. Как появятся у меня лишние 15-17к я себе на инджепане куплю такой. Но система там иная чем предлагают. Тут предложили линзовую систему фокусировки, как в телеконвертере с приводом по типу автофокусной линзы. У контакса линз никаких нет зато есть макрорежим и неслабый преребег, который позволяет при фокусировке линзы на ближней или средней дистанции ещё иметь возможность перефокусирования в обе стороны не крутя фокусировку линзы. Т.е. мне кажедся такая система уменьшит МДФ и вернёт бесконечность тем линзам, у которых её нет.

#18 Canis Dirus

  • Пользователь
  • 136 сообщений
  • Город:Нефтеюганск

Отправлено 23 October 2010 - 12:28

Просмотр сообщенияmaikl (23.10.2010, 2:54) писал:

Сделали бы простую железную тушку М42 в ретро-стиле, с простой матрицей, без АФ, баксов за 300-400 - и я бы купил :)
(Улыбаясь всеми 42 зубами) Тут есть одна проблема. Вы и ещё три с половиной фотолюбителя такую камеру может быть и купите. А что заводу делать с остальными 99995,5 камерами?

#19 Владимир Ленденёв

  • Пользователь
  • 2099 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Валерьевич
  • Фамилия:Ленденев
  • Город:Иркутская область, г. Ангарск

Отправлено 23 October 2010 - 15:08

Просмотр сообщенияCanis Dirus (23.10.2010, 18:27) писал:

(Улыбаясь всеми 42 зубами) Тут есть одна проблема. Вы и ещё три с половиной фотолюбителя такую камеру может быть и купите. А что заводу делать с остальными 99995,5 камерами?
Полноматричный под М42, с подтверждением фокуса или с большущим экранчиком с клиньями - супервещь, очередь бы выстроилась из желающих

Сообщение отредактировал Владимир Ленденёв: 23 October 2010 - 15:11


#20 Гость_kot_*

  • Гость

Отправлено 23 October 2010 - 15:29

Просмотр сообщенияВладимир Ленденёв (23.10.2010, 15:07) писал:

Полноматричный под М42, с подтверждением фокуса или с большущим экранчиком с клиньями - супервещь, очередь бы выстроилась из желающих
Очередь из желающих энтузиастов.
Энтузиасты и массовый покупатель - это разные вещи.
Экономически нецелесообразно.

#21 Владимир Ленденёв

  • Пользователь
  • 2099 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Валерьевич
  • Фамилия:Ленденев
  • Город:Иркутская область, г. Ангарск

Отправлено 23 October 2010 - 15:59

Просмотр сообщенияkot (23.10.2010, 21:28) писал:

Очередь из желающих энтузиастов.
Энтузиасты и массовый покупатель - это разные вещи.
Экономически нецелесообразно.

Только на Пента-форуме зарегистрировано свыше 12,6 тыс. пользователей. Смею предположить, что процент владельцев М42 оптики не ниже, ну скажем, 50%, а пользователей с мечтами о полноматричной цифре - 100%. Делаем маркетинговые выводы:)

#22 Гость_kot_*

  • Гость

Отправлено 23 October 2010 - 16:41

Просмотр сообщенияВладимир Ленденёв (23.10.2010, 15:58) писал:

Только на Пента-форуме зарегистрировано свыше 12,6 тыс. пользователей. Смею предположить, что процент владельцев М42 оптики не ниже, ну скажем, 50%, а пользователей с мечтами о полноматричной цифре - 100%. Делаем маркетинговые выводы:)
Сделайте запрос в администрацию, сколько в этой цифре мёртвых душ, порноспамеров, продавцов и просто залётных. )

Пользователей, у которых более 100 сообщений около тысячи.
Часть использует более одной системы, часть вообще на другой.

Оптика М42? Что в ней выдающегося, что за неё стоит держаться, как за лимы, например?
Техника становится доступнее, и полный кадр тоже, причём в любой системе лидеров рынка.

Выводы корректировать будем?.. )

Кто будет снимать консервной банкой, типа для искусства,
когда доступен более совершенный прибор фиксации действительности?
Энтузиасты? Их мало.

Мне тоже нравилось снимать на плёнку, но жизнь идёт вперёд.
При первой возможности я куплю плёночную камеру б/у, позже, "для души" так сказать, а по большому счёту, просто поразвлечься.
Но большинство людей пойдут в магазин и купят то, что там лежит.
Таковы реалии.

#23 d_key

  • Пользователь
  • 112 сообщений

Отправлено 23 October 2010 - 17:23

Просмотр сообщенияSealek (23.10.2010, 6:13) писал:

Как ни смешно выглядит написанное про байонет, но с имеющимися мануальными М42-линзами в принципе можно сделать автофокусную камеру. Для этого надо перемещать матрицу вдоль оптической оси. Фокусировка при этом получается гибридная - грубо выставляется руками с помощью кольца фокусировки, а дофокусировка делается смещением матрицы. Смещение можно отключать, тогда получится полностью мануальный вариант. Кроме того, при таком способе появляется возможность сконструировать и возможность перекосов матрицы, что пригодилось бы для исправления или внесения геометрических искажений. Интересно было бы такое для архитектурной и макро-съёмки. Ну а поскольку такого еще ни у кого нет, камера имела бы свою нишу на рынке. LV - обязательно должно быть. Без этого и мечтать не стоит.
Если я правильно понимаю, одна из тонких и действительно высокотехнологичных вещей в производстве цифрокамер - юстировка матрицы, т.е. она должна стоять точно в плоскости фокуса, с точностью в микроны. Если это так, то вышеприведённые соображения - точно не для "встающего с колен" завода, которому для начала хорошо бы научиться грамотному чернению и антибликовым покрытиям современного уровня. Если же положение матрицы "терпит" хотя бы в пределах 0,1мм - шансы есть, и это действительно стало бы сильным ходом. Правда, как с камеры управлять перекосом матрицы по подобию tilt-shift - я себе представляю с трудом.
Но про Contax AX почитал - проникся :) креативный подход к делу!

Просмотр сообщенияNetSkater (23.10.2010, 8:09) писал:

Мне все больше начинает казаться, что время, когда КМЗ делал все сам - и конструировал, и собирал тушки, и оптику - прошло. В мире такого уже нет. Пора им понять, что надо делать то, что делаешь хорошо. Пускай оптику производят - неплохо получалось. Пускай проектируют. А цифрозеркалки для производства можно отдать на аутсорсинг китайцам - не хуже получится.
Речь о том, какой можно было бы сделать отечественный фотоаппарат класса зеркалок. Совершенно ясно, что матрица и микросхемы будут покупные, экранчик и модуль автофокуса (если он там вообще будет) - скорее всего. Самим бы тушку разработать, видоискатель и вообще оптику, потом, мб, и до схемотехники руки дойдут.

Просмотр сообщенияGorm (23.10.2010, 9:34) писал:

Но Contax ... - где нынче Contax?
У цифрового Контакса был свой ни с кем не совместимый байонет, думаю, это внесло свою лепту. Здесь речь о том, чтобы камера была под М42 (а туда уже можно навернуть адаптеров и на М39, и на К, и много на что ещё).

Просмотр сообщенияВладимир Ленденёв (23.10.2010, 16:07) писал:

Полноматричный под М42, с подтверждением фокуса или с большущим экранчиком с клиньями - супервещь, очередь бы выстроилась из желающих
Думаю, да. Обязательно должен быть очень хороший видоискатель. Можно и без подтверждения фокуса, но и цена тогда должна быть в пределах 800 евро. Вообще, эта идея для старта нравится мне всё больше.

А ещё ведь почти совершенно пуст рынок цифровых дальномерок за вменяемые деньги (настолько вменяемые, чтобы можно было начать популяризацию этого типа камер - то есть, хотя бы не более чем на 20% дороже, чем цифрозеркалки сходного класса). Обратим идеологию Лейки "продай квартиру, купи камеру - кепочка в подарок!" против неё самой! :)

#24 d_key

  • Пользователь
  • 112 сообщений

Отправлено 23 October 2010 - 18:03

Ещё интересная статья в тему: вынуто из кэша Яндекса

#25 tsde1

  • Пользователь
  • 2109 сообщений

Отправлено 23 October 2010 - 20:32

Этот клад здесь
http://www.rwpbb.ru/test/m39var1.html

#26 NetSkater

  • Пользователь
  • 6625 сообщений

Отправлено 23 October 2010 - 21:10

Просмотр сообщенияd_key (23.10.2010, 17:22) писал:

Речь о том, какой можно было бы сделать отечественный фотоаппарат класса зеркалок. Совершенно ясно, что матрица и микросхемы будут покупные, экранчик и модуль автофокуса (если он там вообще будет) - скорее всего.
Короче говоря, отверточная сборка. Специалисты в ней - Китай, Тайвань, Тайланд и др. Зачем у нас-то делать?

Просмотр сообщенияd_key (23.10.2010, 17:22) писал:

Самим бы тушку разработать, видоискатель
А зачем? К/Н/С/П/О обойти? Сразу? А если нет - наша что, дешевле выйдет? За счет чего?

Вот украинцы сделали читалку Pocketbook. У нее фишки - дизайн и хороший софт, а сделаны на востоке - думаю, этот путь можно и повторить.

#27 Шпигель

  • Пользователь
  • 878 сообщений

Отправлено 23 October 2010 - 21:27

Просмотр сообщенияmaikl (23.10.2010, 0:54) писал:

Сделали бы простую железную тушку М42 в ретро-стиле,
ИМХО, ретро-примитив, с давно умершим "байонетом", с откровенно обрезанными ТТХ, будет коммерчески провальным. И поэтому невозможным в принципе...

Просмотр сообщенияd_key (23.10.2010, 18:22) писал:

одна из тонких и действительно высокотехнологичных вещей
ИМХО, наиболее близко к реальности - просто купить какую-нить лицензию, начать клепать на отечественных мощностях что-нибудь ненашей разработки... и научиться наконец юстировать все что там положено. И необязательно зеркалку, можно и с мыльниц начать.

Просмотр сообщенияd_key (23.10.2010, 1:04) писал:

А что, у советских объективов есть рисунок?
А как же легендарные Гелиосы-4x ???

Цитата

Обратим идеологию Лейки "продай квартиру, купи камеру
Смена-8D ??? :)

#28 NetSkater

  • Пользователь
  • 6625 сообщений

Отправлено 24 October 2010 - 08:18

Просмотр сообщенияШпигель (23.10.2010, 21:26) писал:

Смена-8D ??? :)
И шо, ФФ? :) Беру!

#29 Canis Dirus

  • Пользователь
  • 136 сообщений
  • Город:Нефтеюганск

Отправлено 24 October 2010 - 10:19

Просмотр сообщенияВладимир Ленденёв (23.10.2010, 18:07) писал:

Полноматричный под М42, с подтверждением фокуса или с большущим экранчиком с клиньями - супервещь, очередь бы выстроилась из желающих
Нет. Это неоднократно обсуждалось на форуме КМЗ. В нынешних условиях конкурировать с азиатскими производителями у нас (да и не только у нас) не получится, для ниши «а-ля Лейка» (мегапонты за килобабки) слишком мало народа (который, опять же, скорее купит ту же Лейку).

#30 Webmaster

  • Пользователь
  • 1073 сообщений

Отправлено 25 October 2010 - 16:11

Просмотр сообщенияd_key (23.10.2010, 18:22) писал:

Если я правильно понимаю, одна из тонких и действительно высокотехнологичных вещей в производстве цифрокамер - юстировка матрицы, т.е. она должна стоять точно в плоскости фокуса, с точностью в микроны. Если это так, то вышеприведённые соображения - точно не для "встающего с колен" завода, которому для начала хорошо бы научиться грамотному чернению и антибликовым покрытиям современного уровня.
Интересно, а какое отношение имеет химия и технология нанесения покрытий к точностям юстировки? :(





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных