Сообщений в теме: 374

[Leonbrodyk]

Крокс (1.11.2010, 21:41) писал:

результат поиска на ebay! ...
Потому что такое смачное стекло по адекватной цене раскупают быстро Но оно там регулярно появляется. Можете сами проверить. Тоже самое с соткой, одну неделю в продаже есть, потом 2 недели нет...

Про Минольтовскую оптику на ebay... ответ до неприличия прост
Вопервых масштаб продажи Соньковских тушек огромен и они на каждом шагу не только в России,
но и по всему миру. Конечно чем больше людей начинают вникать в систему, тем чаще фотографы пользуются смешанными линейками, где винтажная отпика дополненна дорогим Цайссом.

Во вторых (по форуму Сони/Минольта отлично прослеживается...) на этом кормится большое кол-во людей - именно перекупщиков, продающих потом открыто на форуме по средним ценам.
У некоторых продавцов насчитывается по 50 страниц о продажах (в открытой переписке люди вывешивают рекламу, покупатель бронирует товар и получив пишет отзыв). Когда я покупал из москвы первый аф объектив, продавец рассказал что ему смешно, когда кто-то предлогает меняться... так как продает ради зарплаты оптику уже не один год! Можно себе представить что если только на том форуме торгует 10-20 продавцов... сколько еще самих есть фотографов, которые хотели бы выловить что-то для себя без наценки посредника. Вот в этом смысле ситуация отличается принципиально! Именно на руках и в барахолках свободно можно купить.
Ну и конечно когда частники продают чуть дешевле перекупщиков - кто успел того и тапки Упомянутый вами Минольтовский 100/2 за месяц попадался мне на глаза уже 2 раза, хотя специально я искал другое стекло. Первый раз он ушел за 600$ а второй уже за 25т. в Ex+ cостоянии висит на форуме кем-то забронированный.
И эта сотка была примером одного из самых редких объективов из-за использования как на кропе так и на ФФ, пока сейчас уже не вышел бюджетный 85/2.8

[Al_lexx]

Bern (1.11.2010, 21:27) писал:

Вы не обратили внимание на пикантное обстоятельство-
Сони по Вашим ссылкам в продаже ЕСТЬ,
Кэнона--НЕТ("предзаказ", "временно недоступен" и пр.лабуда)
"Щетиннее надо"(с)

Пардон, но вы явно придираетесь (??). Есть этот объектив в Москве (в другом месте). Да, расхватали их, но буквально за последний месяц (в сентябре было навалом от 31 до 33тыр). Пройдёт неделя другая и опять кучу привезут. Да и не это главное.

Вопрос в другом. И скорее к Крокс-у.
Вопрос в том, что CZ 135/1.8 не может стоить дешево. Именно потому, что /1.8.
Простой пример CZ 85/1.4 - 600$, CZ 85/1.2 - 5000$. У многих есть такие разрывы в цене? Это я про старые мануалы и это не единичный пример, когда один клик на кольце диафрагмы увеличивает стоимость на порядок. Да, я понимаю, что речь о юбилейной серии, но другой то не было.
В новых - та же тенденция и 50тыр, за этот цейсс - имхо, отличная цена. И сдается мне, что даже более выгодная, чем 31тыр за кенон сходного калибра.
Вот об этом я.

Сообщение отредактировал Al_lexx: 01 November 2010 - 22:39

[Al_lexx]

Крокс (1.11.2010, 22:39) писал:

Алексей, все-равно дорого, даже для 1.8!!! Имхо разница между 1.8 и 2 как кот наплакал. Если бы этот Цейс был бы 1.4 - вот тогда бы 50 штук была бы его красная цена (опять же все имхо)
Смотрел с него фотки на фото.ру - красиво, но не так что бы эта красота тянула на 50 т.р.

Если бы он был /1.4, то стоил бы не 50тыр, а 150тыр. И был бы совершенно прав, если он, что называется "в натуре" цейсс, а не подделка вьетнамская.
Гриша, ты вообще, можешь тут привести примеры более светосильного стекла, о 135 миллиметрах, нежели обсуждаемый тут SAL?
Я знаю один такой же светосильный и это SMC PENTAX-A* 135mm f/1.8 и стоит он 2500$ в слегка потертом состоянии.
Может и есть какие то 135мм объективы с бОлее высокой светосилой, я не знаю, но могу представить их цену.

Кста, если напрячься, то сабжевый SAL, можно взять и за 40тыр...

Сообщение отредактировал Al_lexx: 01 November 2010 - 22:53

[KNA]

Al_lexx (1.11.2010, 22:50) писал:

Я знаю один такой же светосильный и это SMC PENTAX-A* 135mm f/1.8 и стоит он 2500$ в слегка потертом состоянии.
Может и есть какие то 135мм объективы с бОлее высокой светосилой, я не знаю, но могу представить их цену.

Существует в природе некий Vivitar 135/1.5. Редкий, как дерьмо мамонта. Как снимает, не знаю. Не удивлюсь, если окажется, что пользы от него столько же, сколько от упомянутого дерьма ((:

[Al_lexx]

Крокс (1.11.2010, 22:56) писал:

Не не могу, кроме Пентаковского Шедевра 135/1,8:
http://www.pbase.com...x/smc_pa_135_18

.. а я тебе о чем?

Цитата

Хотя я лично считаю что для такого фокусного как 135, F2 самодостаточная дырочка! И так стеклышко не легкое, а если еще светлее.... надо мускулы качать!

Да кто ж спорит то? Знамо, что 135/2 - хорошие параметры.
Хотя, разница с /1.8 всё же есть.

KNA (1.11.2010, 23:01) писал:

Существует в природе некий Vivitar 135/1.5. Редкий, как дерьмо мамонта. Как снимает, не знаю. Не удивлюсь, если окажется, что пользы от него столько же, сколько от упомянутого дерьма ((:

гугл, ещё про какую то Norita 135/1.4 выдал ссылку.
Причем на Пента-клуб

[Al_lexx]

Крокс (1.11.2010, 23:10) писал:

Вообще я чувствую, что бирка "Цейс" внушает уверенность во время нажима на кнопку!

Знаешь? Есть такое дело.
Причем не столько бирка, сколько то, что видно в видоискателе. Бирка, она просто подтверждает, что ты не ошибся адресом.

[Al_lexx]

Крокс (1.11.2010, 23:17) писал:

Учту. Надо будет как-нить попробовать этот мануальный таинственный Цейс через переходничёк!

Вот разве что попробовать. На самом деле (я и не спорил), /2, для такого фокусного - разумный максимум.

[Leonbrodyk]

"Просто размышления о дорогом Цайссе..."
Сейчас сидел подбирал объектив по запросу знакомого (на Пятчок-2 и чтобы самый разкий на 100-135мм... для цветов и портретов - это как раз после продажи 100-ки родной

Прсканировал кучу всего - понравился больше всех по резкости Zeiss Canon 100 mm F/2 Macro Planar T* ZE ... смотрю ценник на него (почти 63т.руб) , а приятель воспылал уже к нему страстью и заказывает (cледующим пунктом целится на Цайсса 35/2 - тоже понравился)
http://pleer.ru/_27881.html

А ведь на Соньке он себе в 51т.руб получил бы АФ! 135/1.8 (на 400$ дешевле 100/2 за 63т.)
http://pleer.ru/_14951.html
И резкости было бы достаточно на F2-2.8 и АФ был бы удобнее в портрете...
Причем эта оптика (в обзорах где мы картинки отбирали в основном Can/Nik) покупается владельцами разных сиситем, после этого уже Соньковская версия Цайсса не выглядит космически дорогой (раз уж AF версии сопоставимы по деньгам с MF) !?

[inmybehalf]

Leonbrodyk (2.11.2010, 11:06) писал:

"Просто размышления о дорогом Цайссе..."
Сейчас сидел подбирал объектив по запросу знакомого (на Пятчок-2 и чтобы самый разкий на 100-135мм... для цветов и портретов - это как раз после продажи 100-ки родной

Прсканировал кучу всего - понравился больше всех по резкости Zeiss Canon 100 mm F/2 Macro Planar T* ZE ... смотрю ценник на него (почти 63т.руб) , а приятель воспылал уже к нему страстью и заказывает (cледующим пунктом целится на Цайсса 35/2 - тоже понравился)
http://pleer.ru/_27881.html

А ведь на Соньке он себе в 51т.руб получил бы АФ! 135/1.8 (на 400$ дешевле 100/2 за 63т.)
http://pleer.ru/_14951.html
И резкости было бы достаточно на F2-2.8 и АФ был бы удобнее в портрете...
Причем эта оптика (в обзорах где мы картинки отбирали в основном Can/Nik) покупается владельцами разных сиситем, после этого уже Соньковская версия Цайсса не выглядит космически дорогой (раз уж AF версии сопоставимы по деньгам с MF) !?

Это вы к чему? что 63тыс руб это деньги, а 51 тыс не деньги или сколько стоит свинтить байонет с минольты 135 на кенон и где найти мастера?
Думаю, со временем Сигма решит и этот вопрос в массовом порядке. Пока движется в верном направлении 50-85...
Я за цейс автофокусный, но без монополии сони. Менять тушки как перчатки как-то не выходит. Собственно и перчатки не по году ношу.

[Leonbrodyk]

inmybehalf (2.11.2010, 12:14) писал:

Это вы к чему? что 63тыс руб это деньги, а 51 тыс не деньги или сколько стоит свинтить байонет с минольты 135 на кенон и где найти мастера?
Думаю, со временем Сигма решит и этот вопрос в массовом порядке. Пока движется в верном направлении 50-85...
Я за цейс автофокусный, но без монополии сони. Менять тушки как перчатки как-то не выходит. Собственно и перчатки не по году ношу.

Нет конечно и 30т и 50 это деньги, я же писал что для себя выбрал вариант, который (как оказалось ) все равно многие держат к тому 135/1.8... И раз на каждый день Минольтовский объектив как раз хорош - пусть так и будет

На Сигму я не надеюсь (хотя интересовался их 85/1.4, но цена у него такая же как и родного от Минльта 85/1.4G - это для рисунка, а если захочу контраста - лучше доплачу 300-400$ и возьму Цайсс уже) Поэтому в моем случае оптимальне выглядят опять или Минольта или Цайсс.
Ну а в 135/1.8 от сигмы я не верю. Тем более что даже 50-ник они умудрились сделать огромным и дорогим...

К сожалению автофокусного Цайсса не существует, есть принадлежащие Соне С.П, разработки
и конечно под другие системы их никтто продавать небудет! Да и брэнд не бедный, чтобы пытаться подстроиться под своих же конкурентов.

[Leonbrodyk]

Крокс (2.11.2010, 12:31) писал:

[color=#999999]

Это к тому, что за бирку Сони и бирку Цейс надо переплачивать дважды!
На самом деле, лично я пересмотрел кучу тестов в инете с этого Цейса-Сони SAL 135/1.8 и лично для себя сделал вывод, что не стоит он своих денег. Бесспорно стекло суперское, но даже с дыркой 1.8 платить 50т.р.???!!! При всём уважении к Цейсу я не готов.

...

Все имхо!!! Без войны брендов!!!

Какая может быть война брендов в частной переписке на форуме ?
Это пусть сами производители бьются за сердца и кошельки потребителя (наши).
(тем более, что мне лично нравится Canon 135/2 !)

Единственное, что хочу отметить - мне больше нравится просмотр снимков на "Фликр" и качество файлов там приличное (размер выкладывают вплоть до максимального Jpeg) и автора можно выбрать симпатичного... который мастерски сумел воспользоваться техникой.

[Al_lexx]

Крокс (2.11.2010, 12:31) писал:

Фотки с Цейса-Сони 135\1.8
http://www.pbase.com...00/sony_13518za
Фотки с Сапожной 135\2
http://www.pbase.com...canon/ef_135_2u


С таким раскладом, меня сапожная 135-ка радует в двойне!!! И цена сапожной жадности умеренная и рисунок отличный!!!

Спасибо за примеры.
Посмотрел на приведенный фото. Остался при своём. Цейсосони ещё мало взяли за эту линзу ))). Сапожный 135/2 - да реально хороший(для сапоп) и сравнительно не дорогой. Но до цейса ему не то, что бы далеко, но просто никогда не добраться. При том, что примеры с обоих сторон не самые показательные для этих объективов.

Сообщение отредактировал Al_lexx: 02 November 2010 - 14:21

[inmybehalf]

Leonbrodyk (2.11.2010, 13:39) писал:

На Сигму я не надеюсь (хотя интересовался их 85/1.4, но цена у него такая же как и родного от Минльта 85/1.4G - это для рисунка, а если захочу контраста - лучше доплачу 300-400$ и возьму Цайсс уже) Поэтому в моем случае оптимальне выглядят опять или Минольта или Цайсс.
Ну а в 135/1.8 от сигмы я не верю. Тем более что даже 50-ник они умудрились сделать огромным и дорогим...

Ну, собственно, в 85 от сигмы тоже некто не верил, хотя конечно, 135/1.8 от сигмы скорее ждать не стоит. Полтинник от сигмы, при всей гигантомании и дороговизне более чем конкурент полтинникам от сони и пентакса. Посмотрим каким будет сигмовский 85-й в широком применении...

Насколько кто готов доплатить за рисунок или контраст, это сугубо индивидуально.Меня в цейсе поражает не рисунок и не контраст, а скорее разрешение 135-ки сравнимое с 50-ком при работе в упор. Ибо в упор (особенно с учетом фф на полтиннике ) особенно и не поработаешь с непривычки.
135-ка как, я лично считаю, по цене оправдана только в автофокусном исполнении, когда приобретает оперативность и точность, ну и в связке с 850-900, что выводит эту связку из хоббийного сегмента в область ремесленно-профессионального... Согласитесь, вынуть одномоментно из бюджета минимум 110-120 тыс на хобби готовы не многие.

Если когда-либо заведу сони A850 то скорее всего ограничусь сониевским 85/2.8 или сигмовским полтинником на долгое, долгое время. А до 135/1.8 буду расти долго и болезнено, цель должна оправдывать средства. Для хобби - профсегмент все-таки для обеспеченных одиночек, вроде увлечения фотолейками, автомобилями порше и т.п.

[Галыч]

Al_lexx (2.11.2010, 14:19) писал:

Сапожный 135/2 - да реально хороший(для сапоп) и сравнительно не дорогой. Но до цейса ему не то, что бы далеко, но просто никогда не добраться.

Алекс, посмотрел примеры с обоих на фликре и никакой колосальной разницы не заметил. Два очень достойных портретника. Интересовался также 28/2 и 35/2 и опять ничего фантастического не увидел. Из-за автофокуса имеют смысл только на системе Сони, а для других систем полно и других интересных мануальных стекол.
Так что не верю я в магию современных автофокусных цейсов

[prof-org]

Интересно, остались ли ещё пользователи этих прекрасных камер? Хочу поделиться впечатлениями от недавней покупки и заодно оживить давно умершую тему (вдруг кому интересно). Попав на Пентакс всего пару лет назад и перепробовав самые современные тушки с довольно хорошими стёклами (лимы, звёзды), таки решил менять систему. Если кратко о причине - достал автофокус. Думал вернуться на Никон, но единственная камера, которая понравилась по цвету ( и отношением к старым стёклам) был дорогущий DF. Учитывая полное отсутствие предложений на вторичке, понял - не потяну никак. Всё ж хобби. Решил, раз менять (в моём случае К3), то на что-то интересное. И почитав, посмотрев примеры и самое главное посчитав деньги, таки решился на 850-ку. Впечатлений -море и все (кроме одного) - самые положительные. Я в своё время очень болезненно расставался с плёнкой, а теперь, такое ощущение, что снова она. Тут всё: и большой, светлый ОВИ и полнокадровая картинка (как не занимайся самовнушением, а размер кадра иногда значение имеет) и Цвет (с большой буквы!), причём сразу - вообще без коррекции!!! На подавляющем большинстве кадров!! Впечатление плёночности добавило ещё и то, что, к моему удивлению, CF и MS карточки уже практически исчезли и прилагаемой в комплекте хватает на 200 кадров - то, что надо! А новую хрен купишь. Десять раз подумаешь (в поездке) чем нажать кнопку. Отдельно скажу про автофокус - читал у соневодов недовольные отзывы про него. После пентакса - мне за глаза! Это при том, что быстрых объективов у меня нет. Быстро и точно и как-то предсказуемо. Позволяет о нём не задумываться.
Единственный минус, который, в общем давно известен, это шумы на высоких исо (для меня - выше 1600). Не знаю, как DxO намерял у него шумов меньше чем в К3 - по моим ощущениям у К3 - значительно меньше. И тут опять плёночная ностальгия! ) В путешествия, больше 400-ки никогда не брал!
Да вспомнил, ещё одна особенность, которая сразу бросилась в глаза (точнее в уши) - звук затвора. Рядом с этим, Пентакс просто слегка шелестит.
Как-то сумбурно получилось, но зато от души.

[jovanni]

prof-org, оживите тему Вашими снимками, плиз

[prof-org]

jovanni (17 August 2015 - 22:05) писал:

prof-org, оживите тему Вашими снимками, плиз

Попробую.
Проявка DxO без коррекции (кроме лодок - там экспозицию поправил)

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал prof-org: 17 August 2015 - 22:35

[skyer]

prof-org, цветопередача и впрямь хороша.

[skyer]

prof-org, а почему вы конвертировали файлы в DxO? По идее, цвета в родной программе будут куда лучше.

[OMG67]

Думаю из-за мощного шумодава камера и впрям хороша, цвет класс. Давно на нее смотрел. Кажется это последняя минолта. Да и стекла дня нее есть сказочные.... Все только большое идорогое

[prof-org]

skyer (17 August 2015 - 23:59) писал:

prof-org, а почему вы конвертировали файлы в DxO? По идее, цвета в родной программе будут куда лучше.

Честно говоря, по привычке. А про родную - я пока даже не знаю, как она называется )
Думаю, что ув. OMG67 отчасти прав и хороший шумодав камере нужен. Плюс системы минолта в том, что есть как безумно дорогие и качественные стёкла, так и копеешные и тоже весьма качественные. Я выбираю последние!

Сообщение отредактировал prof-org: 18 August 2015 - 06:49

[karimar]

prof-org сказал:

и самое главное посчитав деньги, таки решился на 850-ку. Впечатлений -море и все (кроме одного) - самые положительные. Я в своё время очень болезненно расставался с плёнкой, а теперь, такое ощущение, что снова она. Тут всё: и большой, светлый ОВИ и полнокадровая картинка (как не занимайся самовнушением, а размер кадра иногда значение имеет) и Цв

отменный цвет. весьма и весьма эта сонька по душе.
год/полтора назад очень думал над ее приобретением, но таки не решился купить ...

Сообщение отредактировал karimar: 18 August 2015 - 10:18

[prof-org]

karimar (18 August 2015 - 10:18) писал:

отменный цвет. весьма и весьма эта сонька по душе.
год/полтора назад очень думал над ее приобретением, но таки не решился купить ...

А вы судя по всему купили А7? Как вам её цвет?