Сообщений в теме: 3342

[Krolik_1]

KNA сказал:

Поиск говорит, что это под 16мм киноплёнку, а там кадр меньше, чем микро-4/3.

У меня тоже такой есть .
Он не под 16 мм пленку , а под камеру наблюдения с передающей ЭЛТ трубкой .
Под 16 мм пленку Метеор -5 .
Метео-5 кроет матрицу порнослоника на M4/3/
C учетом масштабирования ( у С фокусные больше 5) должен крыть дваждыкроп.
Если автор получит практические результаты , будет интересно .
Про разрешающую способность "С" данных нет .
Но он без просветления

[pegas]

Вот что нарыл: https://youla.io/mos...09cd59b4f2eb523 Значит, вполне можно поставить на кроп.

Да, точно, он снят с камеры видеонаблюдения КТП-63.
Как все-таки определить рабочий отрезок?

Сообщение отредактировал pegas: 01 January 2018 - 22:11

[KNA]

Krolik_1 (01 January 2018 - 21:45) писал:

У меня тоже такой есть .
Он не под 16 мм пленку , а под камеру наблюдения с передающей ЭЛТ трубкой .

Думаю, что тоже под маленький кадр. И ЗФО можете тогда прикинуть.

Цитата

Под 16 мм пленку Метеор -5 .Метео-5 кроет матрицу порнослоника на M4/3/

Насчёт "порнослоника" не знаю, у меня Panasonic GF1 и на полке стоит пересаженный на этот байонет Метеор 5-1. Не кроет. Специально взял с полки и проверил. На всех ФР круг с чернотой по углам.

pegas (01 January 2018 - 22:09) писал:

Вот что нарыл: https://youla.io/mos...09cd59b4f2eb523 Значит, вполне можно поставить на кроп.

Я бы не стал использовать подобные объявления в качестве источника объективной информации. Один только слог изложения чего стоит

[pegas]

Согласен, но я же покупать не собираюсь. Но вот фраза о возможности подбора рабочего отрезка по бесконечности чистый бред или нет?

[KNA]

pegas (01 January 2018 - 22:27) писал:

Но вот фраза о возможности подбора рабочего отрезка по бесконечности чистый бред или нет?

Просто ни о чём. Можно перевести как:
"Придётся ловить бесконечность, подгоняя под рабочий отрезок вашей системы. Но как это сделать - не знаю, обратитесь к специалистам".

В общем, если есть объектив и камера, то нужно просто попробовать приставить одно к другому и поглядеть в видоискатель. С большой долей вероятности ничего интересного не увидите.

[Krolik_1]

pegas сказал:

Но вот фраза о возможности подбора рабочего отрезка по бесконечности чистый бред или нет?

Вам придется ваять некое подобие оптической скамьи .
1. Прикрепить скотчем или пластилином искомый объектив на деревянный брусок . Ось О. горизонтально. Шкала расстояний установить на бесконечность .
2. Поставить этот брусок на лист фанеры/ровную доску на лист миллиметровой бумаги .
3 . Установить на предполагаемый ФА объектив , способный выполнять роль "макро" . Возможен родной Кит.
прикрутить ФА на деревянный брусок , используя штативную гайку.
4.Поставить ФА с этим бруском на тот же лист фанеры/ровную доску на лист миллиметровой бумаги .
5. Сфокусироваться на посадочный торец оправы .
6. Измерить расстояние между брусками, используя миллиметровку или иным способом.
7. Поместить между брусками матовое стекло на подставке (брусок и пластилин).
8. Подстроить положение МС для получения изображения удаленного объекта.
9. Переместить ФА , не трогая его фокусировки (шкалы расстояний) таким способом , чтобы получить
четкое изображение МС .
10. Убрать МС .
11. Измерить расстояние между брусками, используя миллиметровку или иным способом.
12. Разница между п.6. и .п.11 даст задний рабочий отрезок .
13. Если в п.5 фокусироваться на последнюю поверхность , получите ЗО. Но это не особо нужно .
14. Выбрать и закупить на ебее подходящий адаптер .
15. Используя токарные и слесарные работы собрать конструкцию .

P.S. При конструировании переходника предусмотреть возможность регулировки , например
прокладками или точением .

P.P.S. Если соберетесь и измеряете, отпишитесь здесь о результатах , ПЛЗ

Сообщение отредактировал Krolik_1: 02 January 2018 - 11:01

[Krolik_1]

KNA сказал:

Насчёт "порнослоника" не знаю, у меня Panasonic GF1 и на полке стоит пересаженный на этот байонет Метеор 5-1. Не кроет. Специально взял с полки и проверил. На всех ФР круг с чернотой по углам.

Люди , снимающие любительское видео , такой комплектацией довольны .
По канонам видео , второстепенные планы должны быть сильно размытыми и темными .
В необходимых случаях виньетирование убирают программно.
А зуммирование комфортно .
И фокус при зуммировании не сбивается (почти). Забыл умное слово , как такой объектив называется

Сообщение отредактировал Krolik_1: 02 January 2018 - 11:08

[Schwanz]

Krolik_1 сказал:

Забыл умное слово

парфокальный

[pegas]

Krolik_1 (02 January 2018 - 09:59) писал:

Вам придется ваять некое подобие оптической скамьи .
1. Прикрепить скотчем или пластилином искомый объектив на деревянный брусок . Ось О. горизонтально. Шкала расстояний установить на бесконечность .
2. Поставить этот брусок на лист фанеры/ровную доску на лист миллиметровой бумаги .
3 . Установить на предполагаемый ФА объектив , способный выполнять роль "макро" . Возможен родной Кит.
прикрутить ФА на деревянный брусок , используя штативную гайку.
4.Поставить ФА с этим бруском на тот же лист фанеры/ровную доску на лист миллиметровой бумаги .
5. Сфокусироваться на посадочный торец оправы .
6. Измерить расстояние между брусками, используя миллиметровку или иным способом.
7. Поместить между брусками матовое стекло на подставке (брусок и пластилин).
8. Подстроить положение МС для получения изображения удаленного объекта.
9. Переместить ФА , не трогая его фокусировки (шкалы расстояний) таким способом , чтобы получить
четкое изображение МС .
10. Убрать МС .
11. Измерить расстояние между брусками, используя миллиметровку или иным способом.
12. Разница между п.6. и .п.11 даст задний рабочий отрезок .
13. Если в п.5 фокусироваться на последнюю поверхность , получите ЗО. Но это не особо нужно .
14. Выбрать и закупить на ебее подходящий адаптер .
15. Используя токарные и слесарные работы собрать конструкцию .

P.S. При конструировании переходника предусмотреть возможность регулировки , например
прокладками или точением .

P.P.S. Если соберетесь и измеряете, отпишитесь здесь о результатах , ПЛЗ

Спасибо, объяснили доходчиво. Есть чем заняться в длинные выходные.

[KNA]

Krolik_1 (02 January 2018 - 11:06) писал:

Люди , снимающие любительское видео , такой комплектацией довольны .
По канонам видео , второстепенные планы должны быть сильно размытыми и темными .
В необходимых случаях виньетирование убирают программно.

Ещё раз: объектив не кроет кадр - изображение в круге, а за пределами круга просто чернота. Впрочем, можно включить на камере дополнительный кроп. Итого получится четырежды кроп. И таки да, так снимаю. Или используют камеры Black Magic Pocket Camera - там крепление то же самое м-4/3, но триждыкроп.

[KNA]

Krolik_1 сказал:

Вам придется ваять некое подобие оптической скамьи .

Зачем такие сложности? Всё делается гораздо проще. Тем более, что обычно надо просто прикинуть, встанет объектив на камеру или не встанет.

1. Взять лист бумаги и попробовать спроецировать на него какой-нибудь источник света. Хотя бы даже окно в дальнем конце комнаты.
2. Поместить объектив перед камерой и попробовать поймать хоть какую-то картинку, глядя в видоискатель.

Вполне достаточно, чтобы понять, а стоит ли вообще городить огород. Тем более, в таком сомнительном случае, как попытка поставить киношный зум на зеркалку.

[Krolik_1]

KNA сказал:

Вполне достаточно, чтобы понять, а стоит ли вообще городить огород. Тем более, в таком сомнительном случае, как попытка поставить киношный зум на зеркалку.

Ну эта операция проделана , и понятно что не безнадежно .

KNA сказал:

Ещё раз: объектив не кроет кадр - изображение в круге, а за пределами круга просто чернота. Впрочем, можно включить на камере дополнительный кроп. Итого получится четырежды кроп. И таки да, так снимаю.

Сам не пробовал , но видео видал , углы темные , но изображение есть . Возможно что поджат, а не на открытой . Порнослоник он не дваждыкроп , а 2.5 кроп , матрица меньше чем у олимпуса . Да , 2.5 кроп это вроде на фото . А на видео он вроде 3 кроп .

Черная магия хороша , но несколько дороговата

Сообщение отредактировал Krolik_1: 02 January 2018 - 18:39

[pegas]

KNA (02 January 2018 - 17:05) писал:

Зачем такие сложности? Всё делается гораздо проще. Тем более, что обычно надо просто прикинуть, встанет объектив на камеру или не встанет.

1. Взять лист бумаги и попробовать спроецировать на него какой-нибудь источник света. Хотя бы даже окно в дальнем конце комнаты.
2. Поместить объектив перед камерой и попробовать поймать хоть какую-то картинку, глядя в видоискатель.

Вполне достаточно, чтобы понять, а стоит ли вообще городить огород. Тем более, в таком сомнительном случае, как попытка поставить киношный зум на зеркалку.

У меня сложилось предположение, что рабочий отрезок слишком мал, чтобы этот объектив можно было приспособить к зеркалке. Чтобы получить четкое изображение, нужно, чтобы задняя линза находилась примерно в 15 мм от матрицы. Зеркало не даст. Скорее всего этот объектив можно использовать в паре с компактом. У меня есть Панасоник FS-10 с заклинившим объективом, попробовать с ним замутить эту тему, что ли?

[KNA]

pegas (02 January 2018 - 19:38) писал:

У меня сложилось предположение, что рабочий отрезок слишком мал, чтобы этот объектив можно было приспособить к зеркалке. Чтобы получить четкое изображение, нужно, чтобы задняя линза находилась примерно в 15 мм от матрицы. Зеркало не даст.

Угу. Собственно, так и думал.

Цитата

Скорее всего этот объектив можно использовать в паре с компактом. У меня есть Панасоник FS-10 с заклинившим объективом, попробовать с ним замутить эту тему, что ли?

Боюсь, что ежели прикручивать эту дурищу к компакту, то потребуется такое количество нетрадиционного секса, что проще будет сразу купить старенькую тушку м-4/3.

Krolik_1 (02 January 2018 - 18:27) писал:

Ну эта операция проделана , и понятно что не безнадежно .

По последним данным - безнадёжна.

Цитата

Сам не пробовал , но видео видал , углы темные , но изображение есть . Возможно что поджат, а не на открытой . Порнослоник он не дваждыкроп , а 2.5 кроп , матрица меньше чем у олимпуса . Да , 2.5 кроп это вроде на фото . А на видео он вроде 3 кроп .

Видимо, у меня какой-то неправильный Panasonic. Но у него дваждыкроп, как и положено стандарту micro-4/3. У Порнослоников, конечно, может быть всё иначе, даже хобот из другого места может расти

Цитата

Черная магия хороша , но несколько дороговата

Хорошо, что я видео не снимаю. А всякие киношные объективы на этот (и не только этот) стандарт сажал много раз. И на Black Magic, и даже на (шайтан-шайтан!) RED. К счастью, у RED-а стоял модуль с байонетом Canon EF.

[pegas]

[Боюсь, что ежели прикручивать эту дурищу к компакту, то потребуется такое количество нетрадиционного секса, что проще будет сразу купить старенькую тушку м-4/3.

Прикрутить как раз не проблема, можно использовать штатную штативную гайку и один из винтов крепежной пластины объектива, бОльшая проблема - снять заклинивший объектив. Не хватает мозгов, как до него добраться.

[Krolik_1]

KNA сказал:

По последним данным - безнадёжна.

Виноват , не проникся что у топикстартера зеркалка

pegas сказал:

Прикрутить как раз не проблема, можно использовать штатную штативную гайку и один из винтов крепежной пластины объектива, бОльшая проблема - снять заклинивший объектив. Не хватает мозгов, как до него добраться.

Некоторое время поднимал этот вопрос .
Выяснилось , что только сильно ограниченное число компактов
можно обдурить , заставив фоткать без штатного объектива .
Дужэ умные ....

[pegas]

Понятно, где еще может быть затык, но все-таки намерен заморочиться.

[Krolik_1]

KNA сказал:

Видимо, у меня какой-то неправильный Panasonic. Но у него дваждыкроп, как и положено стандарту micro-4/3. У Порнослоников, конечно, может быть всё иначе, даже хобот из другого места может расти

Приношу извинения . Речь шла про никон с матрицей 13х9 мм .
Хотя на ютубе тест видео и с панасоником , там на видеосъемке темные углы только на коротком конце на открытой .
На 4 видео чистое во всем диапазоне фокусных без конвентора .

[very74]

подскажите что за объектив telor 1:2/85 случайное приобретение?!

Прикрепленные изображения

• 

[alvi111]

very74, А покрупней фото можно? Хотя бы 1500 по длинной стороне.

[KNA]

very74, так у нас даже тема есть про этот Телор. И, вроде, не одна.

Какой-то немецкий технический объектив. По схеме - даббл-Гаусс. Довольно неплохой в качестве портретника. И диафрагма круглая.

[kreisser]

KNA (08 February 2018 - 23:26) писал:

Довольно неплохой в качестве портретника.

Было три штуки, не впечатлили., Ро2-2М лучше.

[nitar58]

KNA сказал:

Какой-то немецкий

Венгерский.

[KNA]

nitar58 (09 February 2018 - 01:25) писал:

Венгерский.

Очень может быть.

kreisser (09 February 2018 - 00:58) писал:

Было три штуки, не впечатлили., Ро2-2М лучше.

Они разные бывают. Мне попадались и мыльный на открытой, и вполне резкий.

[Krolik_1]

Доконал установку на m4/3 объектива Индустар 30/5.6
Обилие нетрадиционного сххха .
Рассчитывал обойтись винтиками М2 . Не проканало ,
утопить головки впотай со стороны фланца байонета не получилось.
Пришлось переходить на винтики М1.6 . Почучуй огроменный .
Пользуясь небольшим прояснением , отснял пробные кадры .
Выкладывать пока не буду , не знаю как выложить через файлохранилище,
а здесь их жмут , так что понять мало что будет можно .
Первые выводы .
Несмотря на то , что штатно это макрообъектив ,
способность к различению на картинке с большого расстояния до объекта съемки одинаковых мелких деталей
выше , чем у ОКС 22 , несмотря на то , что ФР у него больше .
С расстояния 1 метра до бесконечности закрывать диафрагму нет резона .
Прирост глубины резкости (качество картинки на объектах , не попадающих в фокус)
перебивается дифракционными ограничениями (с закрытием диафрагмы 11 и более , на 8 разницы с 5.6 найти практически не удалось).
На ближнем объекте , примерно 400 мм, прикрытие до 8-11 улучшает итоговый результат .
Ближе пока не пробовал , не дает ход геликоида , так что заказал удлинительные кольца кольца .

Зайцестойкость вроде высокая , даже при прямом Солнце (в дымке) в кадре ,
иные зайцы кроме прямого пятна ограниченного размера , не выявлены .

[kreisser]

Krolik_1 (09 February 2018 - 14:16) писал:

Доконал установку на m4/3 объектива Индустар 30/5.6

И как выглядит готовое изделие?

[Krolik_1]

kreisser (09 February 2018 - 16:17) писал:

И как выглядит готовое изделие?

На первых двух фото - снизу защитная крышка .

На третьем - скотч служит изоляцией от перемыкания контактов, неплохо бы подточить торец на 1 мм .
Cжато сильно , чтоб можно было прикрепить . Появился муар ,прошу не кидаться помидорами.
Болтики буду укорачивать, гаечки окукливать краской .
Для технических целей пойдет .
Если кто будет повторять , то вокруг внешней оправы лучше сделать
буртик 3 мм , но не сплошной, а после точения оставить только 3-4 площадки под резьбу
винтиков М1.6 , чтоб не крутить гаечки , а остальное сфрезеровать ( сточить напильником), чтобы пальцы доставали до оправы при вворачивании объектива.

Сообщение отредактировал Krolik_1: 10 February 2018 - 16:27

[Krolik_1]

Вот сильно сжатая фотка и кропы с нее (на фотке выделены).
Индустар 30 /5.6 на открытой, солнце чисто сбоку справа, Заметно мягкое виньетирование .
Грузить в файлообменнмк не умею . Если нужно , пишите в личку , сброшу несжатые исходники
Несжатые кропы еще четче

Вторая фотка против Солнца , оно сверху справа . Индустар 30 /5.6 на открытой
В атмосфере имеется дымка , против Солнца объекты
удаленные на 1-4 км размыты . Над речкой в правом верхнем углу пар от сливаемой канализации

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Krolik_1: 12 February 2018 - 16:19

[Krolik_1]

Вот первый в качестве получше , но без рамки , отмечающей кроп.
Без обработки , только перегонка в джипег

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Krolik_1: 12 February 2018 - 16:24

[Krolik_1]

Вот второй в качестве получше , но без рамки , отмечающей кроп.
Без обработки , только перегонка в джипег
см пост ниже , сбой отправки , два поста вместо одного

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Krolik_1: 12 February 2018 - 16:37