Сообщений в теме: 261

[Strelok]

Никотин, конечно, яд и зависимость он, безусловно, вызывает.
Но переход на электронику или трубку - это все же шаг в правильном направлении, который для многих заканчивается в итоге полным отказом от курения. Хотя, разумеется, самым правильным является моментальный отказ от курения.

[Альфред]

OGL (04 April 2016 - 09:17) писал:

А так - это замена шило на мыло. Я правильно понимаю? Никотин как яд остается ядом.

А вот это, если честно, меня, как нелюбителя курильщиков, волнует менее всего.
Не знаю, вреден ли мне их пар, но если на дорогах станет меньше пачек и окурков - уже неплохо.

[karimar]

OGL (04 April 2016 - 09:17) писал:

Электронные сигареты это ведь все равно употребление никотина. По сути получается, чем большую мощность имеет сигарета, тем больше пара с никотином попадает в организм? Верно?

Единственное - в обычных сигаретах давным давно всякая химия, и вред от них намного больше.
Впрочем в смесях тоже содержатся канцерогены.

А так - это замена шило на мыло. Я правильно понимаю? Никотин как яд остается ядом.

нет, не верно.
количество употребляемого никотина от "мощности" парогенератора не зависит. никотином дозируется жидкость.
количество никотина в жидкости и объем употребляемой жидкости будут определять количество получаемого никотина.
нмв в аналоговых сигаретах самый вред для организма не в никотине (он вызывает зависимость), а в смолах образуемых в результате тления и вызывающих ... (не будем о грустном)

Но таки главный ошибочный тезис: "Электронные сигареты это ведь все равно употребление никотина."
Я уже давно парю абсолютно безникотниновые смеси, т.е. содержание никотина в них ноль.
и тысяч канцерогенов, возникающих в результате тления и образования смол - я так же не потребляю. Пар таки это не дым. вот важное отличие.

Сообщение отредактировал karimar: 04 April 2016 - 11:31

[JATO]

karimar (04 April 2016 - 11:23) писал:

нмв в аналоговых сигаретах самый вред для организма не в никотине (он вызывает зависимость), а в смолах образуемых в результате тления и вызывающих ... (не будем о грустном)

Во, совершенно согласен с мнением. Никотин, конечно наркотик, но чтобы получить никотин, курильщики вдыхают в себя смолы, оксид углерода, золу, и всякую другую гадость.
Пусть уж лучше этот никотин они получают в чистом виде.(Кстати, есть сведения, даже о некоторой полезности никотина, в частности, что под его воздействием снижается вероятность Альцгеймера, например).

Так что в любом случае электронные сигареты лучше обычных.

[Strelok]

OGL (04 April 2016 - 11:08) писал:

Мне кажется, что это не факт. Едва ли есть статистика по этой теме.

Та пофиг мне на статистику, мне достаточно случаев из моей и окружающих жизни.

[Digic]

OGL сказал:

Электронные сигареты это ведь все равно употребление никотин

Я парю нулевку.(без некотина, только вкусы)... без никотина это раз
два - даже с никотином - никотин из пара не поступает в кровь так быстро и в таких колличествах так как с одной сигареты. надо реально парить доллго что бы получить такое колличество никотина и парить жижу с концентрацией никотига 24мг и выше. Я начинал с 18мгн потом 12 потом 6 потом 3 и всё..... сейчас ноль!
3мг никотина это вообще практически ноль, иногда некоторые вкусы раскрываются с маленькой дозой никотина.. но получить никотин из этого для того что бы насытить никотиновую зависимость просто нереально для курщего человека который только только перешел на пар....


все зависит сколько сигарет и каких сигарет курил человек.
я курил мальборо лайт и парламент лайт... поэтому начал парить с 18мг.... кому то это мало и надо начинать с 24мг или 36мг никотина в жиже


насчет мощности это все для колличества пара (и иногда вкуса если парим нулевку) - поэтому и появились клауд чейсеры которые соревнуются кто больше пара выдаст
для таких соревнования парят только нулевку!!! парить вот так никотиновую жижу просто нереально.. сведет всю дыхалку....
например:

OGL сказал:

Впрочем в смесях тоже содержатся канцерогены.

опять сказки одесского леса
все эти продукты есть у нас в еде - нгапример в замороженом мясе, в выпечке, даже в зубной пасте
вкусовые добавки - если парить нормальные жижи а не китайские - все пищевые! кстати в европе и в штатах уже все производители жиж обязаны писать какие там добавки вкусовые..... и в основном используется чистый кошерный пропелен гликоль, глицерин и вкусоые добавки - все эти компоненты - food grade
В китайских там иногда есть добавки которые якобы не имеют категории - food grade.

Я мешаю сам жижу поэтому знаю что имеено я мешаю. покупаю только лучшие компоненты у проверенных продавцов.

в паре нет канцерогенных вещест.в Канцерогены есть в металле для намотки спиралей! Да и то только в никеле при определенной температуре! Но никель испрользовался для начала в дивайсах с термоконролем! сейчас это медицинская проба нержавейки.
без термоконтроля - кантал
в этих металлах нет канцерогена на тех температурах на которые используются для парения
короче долго расскаывать ели вы не в теме на это уйдет пара страниц....

OGL сказал:

Никотин как яд остается ядом.

от никотина рака нету... рак от горения веществ от карбоната, от канцерогена.... только в одной бумаге от сигареты - 200 раковых канцерогенных веществ
в паре всей этой дряни нету. нету горения.

никто не говорит что это совсем безопасное дело, но!!! это в разы безопаснее сигареты....

зы
парю уже почти 5 лет. недавно прохордил обследование годовое, ну как всегда раз в год полное мед обследование скан легких - чисто как в аптеке.

для начинающих есть известный канал

Сообщение отредактировал Digic: 04 April 2016 - 13:48

[karimar]

так и подумалось в очередной раз, что если бы в парении был более менее объективно доказываемый вред, то табачная миллиардная мафия уже давно разнесла бы эту тему в пух и прах.
а пока в сторонке наблюдает как уходят табачные миллиарды $ мимо пальцев...
а для парильщика расходы сокращаются в десятки/сотни раз
(при самозамесе конечно, ибо продавцы (даже не производители а именно продавцы) жиж очень круто желают на этом зарабатывать выставляя не гуманные ценники)
нить кантала уж не помню сколько (5 или 10$) я более года назад отдал за катушку и мне ее еще лет на пять видимо хватит.
акку на 35А - да, не дешевы (1шт=10$ efest2500mAh 35A). у меня 2 шт. более года, пока работают...
...
в год мне парение в деньгах сейчас обходится дешевле чем когда-то курение аналоговых в месяц.
ай...

Сообщение отредактировал karimar: 04 April 2016 - 15:49

[Schwanz]

Ммм... если я не хочу отказываться от курения, но хочу минимизировать вред себе и окружающим, то ЭС — единственный выход, так?
Вопрос к «парящим» — как сильно велика осязаемая разница меж дымом и паром? насколько быстро вы привыкли курить вместо обычных сигарет парилки?
А то я начал задумываться... Последствия курева действительно вонючие ( От трубки в меньшей степени, но всё же.

[Digic]

karimar,
Что бы экономить на кантале, титане и нержавейке я вот так делаю
Дома парю дрипку, а не бак.
В дрипке жирные спирали их хватает надолго (2 недели как минимум), в основном только меняю вату.
А вот с собой беру обслуживаемый бак, за которым уход нужен чаще.

Тогда на мотках у меня получается экономия
А батарейки да..... меня раз в пол-года - год.

Schwanz сказал:

Вопрос к «парящим» — как сильно велика осязаемая разница меж дымом и паром?

разница есть... это не сигарета. Если хочешь реально попробовать перейти, тогда начни с бака с тугой сигаретной затяжкой (Например Тайфун GT или Kayfun V2/V4) и табачной жидкости c высоким уровнем никотина на первое время. Только одно но - не кури и пари одновременно. Лучше утром например сигареты, а днем и до вечера только электронку....
ну на первое время....

Сообщение отредактировал Digic: 04 April 2016 - 15:59

[Schwanz]

Digic сказал:

разница есть

эт понятно, также понятно, что всё индивидуально
но спасибо за ответ, скорее всего я воспользуюсь вашими подсказками )

[Digic]

Schwanz,
Посмотри Жору Батарейкина
Человек молодец, все что надо любой ответ на твой вопрос есть у него в роликах!

Главное что бы первый бак был с тугой сигаретной затяжкой это важно!!! для бросающего курить человека.

за недорого можешь заказать вот тут
http://www.gearbest.com/
https://www.fasttech.com/

Шлют в Россию без проблем, у меня там тесть затаривается после того как я его пересадил на электронику

Сообщение отредактировал Digic: 04 April 2016 - 16:11

[karimar]

Schwanz,
на самом деле ведь в ЭС вы контролировать можете ВСЕ: и тугость затяжки и крепость и количество пара, и температуру пара и полноту вкуса и ...
это если быть реально замороченным на этом деле, в мое случае все оказалось проще:
как перешел на ЭС, посмотрел какое-то непродолжительное время ролики, почитал статьи и специализированные форумы, понял что есть на этом рынке, получил понимание того что мне необходимо, сделал выбор, раз купил и все, забыл эту тему, сейчас просто парю и не гонюсь за модными направлениями в этой теме.
Далее как в любом деле у каждого свой уровень удовлетворенности, а с учетом того что тема достаточно новая, то и производитель конечно постоянно пытается найти чем побаловать своего потребителя)))
и от тех первобытных ЭС что страшилками уже приводились коллегами выше по теме... прогресс ушел просто в космос ))

Сообщение отредактировал karimar: 04 April 2016 - 16:12

[doorsza]

Digic, 100% .Я не подумав заказал ego one vt,а потом углубился в тему и заказал себе тайфун GT S и ISTICK TC 100 для тугой сигаретной затяжки.Вот сижу и нюхаю всякие аромки и мешаю жижу,увлекательно я вам скажу... Да кстати вот мой земляк крутой обзорщик,на любой вопрос у него можно найти ответ. https://www.youtube.com/user/vapersmd

Сообщение отредактировал doorsza: 04 April 2016 - 16:14

[Digic]

doorsza сказал:

увлекательно я вам скажу.

A то! Руки заняты, курить не хочется - профит!

doorsza сказал:

заказал ego

Вот это как раз и создает негативное впечатление у людей пытающихся перейти на пар....

Кстати вот хороший ролик с интервью от создателя Кайфуна с кучей полейзной инфы:

doorsza сказал:

Да кстати вот мой земляк крутой обзорщик,на любой вопрос у него можно найти ответ. https://www.youtube.com/user/vapersmd

Да АлексМД - классный!!! Хороший канал! Смотрю тоже всегда с интересом!

Сообщение отредактировал Digic: 04 April 2016 - 16:20

[Schwanz]

Digic сказал:

Посмотри Жору Батарейкина

ну вот я вообще не знал, что есть такой жора
так что спасибо ещё раз )

karimar сказал:

вы контролировать можете ВСЕ: и тугость затяжки и крепость и количество пара, и температуру пара и полноту вкуса

попробуем, а то курить мне нравится, а вонять как-то не очень )

[karimar]

Schwanz,
понимаю...
здорово было бы если бы вы нашли в реале пару человек в теме реально парящих (не егошу конеш) и вот бы они уже вам при встрече пропари ) и попробовали что к чему.
самый верный путь это таки все равно собственный путь))

кстати! можно подойти в разные точки где торгуют парогенераторами, посмотреть что они сами парят (а они парят всегда! ), спросить почему они именно это парят, чем оно отличается от того что у них есть на полках, ну и попросить попробовать пыхнуть, они НИКОГДА не откажут, у них и дрипки есть специально для клиентов стирильные (колпачки что одеваются на трубу что непосредственно соприкасается с губами) ...

Сообщение отредактировал karimar: 04 April 2016 - 16:45

[karimar]

OGL (04 April 2016 - 17:18) писал:

А какой смысл вдыхать пар без никотина, это же бред какой-то.

Зачем кушать бананы, они же не сало/не соленые?! "бред какой-то"

[karimar]

OGL, жертвой маркетинга таки выступаете здесь скорее вы.
А пример с бананами весьма наглядно характеризует ваш уровень в теме. Кстати про устриц что вы не пробовали тоже здесь подойдёт...

Сообщение отредактировал karimar: 04 April 2016 - 18:12

[doorsza]

Если вы не курящий,что вы делаете в этой теме?

[doorsza]

Странно,не имея личного опыта обзывать тут всех "малолетними наркоманами"

[Schwanz]

OGL сказал:

И зависимость от него - рабство

любая зависимость в чём-то рабство.
если б в никотине только дело было — налепил пластырь и забыл про курение )
не, в курении много ещё чего, и как оно там в подсознании шевелится, какие медиаторы трогает — довольно обильная психологическая тема.

[Digic]

Schwanz сказал:

если б в никотине только дело было — налепил пластырь и забыл про курение )

Я пробовал пластыри - полная фигня! У меня кстати от них голова болела. Взял самые сильные - видимо был передоз никотина
С электронное сигаретой есть самое главное это привычная моторика для курильщика, ну типа сесть что-то взять в руки, подкрутить, нажать, затягуться, пустить пар и тд и тп - все это отвлекает от тяги к сигарете.
Кстати я даже сейчас когда нету с собой электронки когда вижу курящего около меня и нюхая этот запах дыма - меня воротит....

[Digic]

OGL сказал:

Сотрудники FDA протестировали 19 картриджей двух производителей электронных сигарет. В ходе исследования были установлены многочисленные несоответствия между реальными показателями содержания вредных веществ и указанной производителем информацией. За исключением одного, все картриджи, реализуемые как безникотиновые, на самом деле содержали вредное вещество. Количество никотина в различных группах картриджей (с высоким, средним и низким его содержанием) не отличалось независимо от принадлежности к указанной производителем группе. Кроме того, в одном из картриджей было обнаружено токсичное вещество, обычно используемое в качестве антифриза (диэтиленгликоль). При употреблении электронные сигареты выделяли нитрозамины, обладающие канцерогенными свойствами, и другие вредные для человека примеси. По словам представителей FDA, протестированные устройства признаны несоответствующими закону о защите прав потребителей. Официально юрисдикция FDA не распространяется на электронные сигареты. В настоящее время производители этих изделий отстаивают свою неподотчетность надзорным органам в суде.

уровень советской желтой прессы (не сомневался что это именно и найдет капитан Очевидность), этой статье 100 лет в обед, когда тестировали китайские картриджи....
если вы не в теме, не позорьтесь и тихо проходите мимо....

для справки - FDA - Очень хочет сделать электронки вредными потому что когда покупаюти сигареты в меньших колличествах это меньше налога в казну....
дальше можно уже самому додумать.....