Перейти к содержимому


А какой штатный фикс предлагает пентакс?

Автор wayerr, 17 Apr 2010 21:38

Сообщений в теме: 269

#91 _Александр_

  • Пользователь
  • 1940 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 18 April 2010 - 12:18

Просмотр сообщенияАльфред (18.4.2010, 12:48) писал:

Странный, но увы типичный зуд-стремление: вместо того чтобы сделать своё - испортить чужое.
Сделать своё - это ещё пару тем с одинаковым названием в этом разделе? Да, Вы правы - этого я делать не буду.
А испортить чужое - это Вы модераторам потом скажите, когда ветку закроют или перенесут.

#92 Гость_OGL_*

  • Гость

Отправлено 18 April 2010 - 12:39

Просмотр сообщенияAlex Gr (18.4.2010, 16:57) писал:

Это значит не только состоящий в штате, а тот который можно использовать как основной. (тогда как другие - дополнительные). Это как я понимаю.
Вот в былые времена у пентакса было аж четыре штатных фикса (50/1.2, 1.4, 1.7, 2.0) не считая макриков. А сейчас только один (будем считать что FA35/2 у Пентакса есть). Я это объяснил тем что штатник должен быть универсальным, а универсальные сейчас зумы, за что был немедленно обруган :)
значит понятие ШТАТНЫЙ - неправильное. :) это вообще-то глупость - как можно использовать, как основной один объектив?
есть это стандартные фокусные - нет ШУ и теле, если теле, нету ШУ, если ШУ, кроме ШУ нет ничего.

да и нет нигде в классификациях понятие ШТАТНЫЙ фикс.

Сообщение отредактировал OGL: 18 April 2010 - 12:40

#93 _Александр_

  • Пользователь
  • 1940 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 18 April 2010 - 13:11

Просмотр сообщенияOGL (18.4.2010, 13:38) писал:

да и нет нигде в классификациях понятие ШТАТНЫЙ фикс.
Ну это выражение товарища wayerr'а.
Я бы называл такой объектив нормальным, т.е наиболее естественно передающим перспективу.
Это ведь и имел ввиду автор ветки?

#94 deskpot

  • Пользователь
  • 355 сообщений

Отправлено 18 April 2010 - 13:13

вообще, «штатный» — это аналог современному «китовый». т. е. тот объектив, с которым камера продаётся.

другое дело, что изначально, видимо, имелось в виду «фикс нормального диапазона». на кропе из родных и производящихся ныне фиксов в этот диапазон точно попадают fa31, da35, da40, fa43. из неродных — упоминавшаяся сигма 30/1.4 и почему-то не упоминавшийся ultron 40/2.

кстати, по поводу 40мм на кропе. не одним мной подмечалось, что по fov 40мм на кропе — весьма близкий аналог 58мм на малоформатном кадре (т. е. того же зенита со штатником в виде 44 гелиоса).

Сообщение отредактировал deskpot: 18 April 2010 - 13:14

#95 Гость_Крокс_*

  • Гость

Отправлено 18 April 2010 - 13:31

Просмотр сообщенияwayerr (18.4.2010, 10:35) писал:

Распечатаю эти слова в рамочку, и на стенку повешу 8) А то я думаю, что блин все както не выходит у меня "каменный цветок", а вот оно как, надо зумами снимать.

Уважаемый, где я писал что надо только зумами снимать??? :)

#96 Гость_Крокс_*

  • Гость

Отправлено 18 April 2010 - 13:55

Просмотр сообщения_Борис_ (18.4.2010, 10:49) писал:

ИМХО с точностью наоборот. Но на то оно и ИМХО.

Впрочем я надеюсь, что у меня еще будет возможность Вам это все продемонстрировать лично. Да, и на кропе ФА лимы и тот же 50/1.2 при хорошем свете ой как играют.

Борис, я не буду сейчас начинать спор, но мое мнение такое:
На кропе фикс не расскрывает весь свой потенциал! После просмотра фотографий снятых пентаксовскими фиксами на полнокадровом кеноне, разница во всем!!!! (пропорции, пластикаб рисунок и тд и тп) видна моим не вооружённым взглядом - любителя-обывателя! Кроп есть кроп к сожалению :)

Сообщение отредактировал Крокс: 18 April 2010 - 14:03

#97 Гость__Борис__*

  • Гость

Отправлено 18 April 2010 - 14:02

Просмотр сообщенияКрокс (18.4.2010, 13:54) писал:

Борис, я не буду сейчас начинать спор, но мое мнение такое:
На кропе фикс не расскрывает весь свой потенциал! После просмотра фотографий снятых пентаксовскими фиксами на полнокадровом кеноне, разница во всем!!!! (пропорции, пластикаб рисунок и тд и тп) видна не вооружённым взглядом!

Мне тут много лет назад дали прокатиться на Акуре Интегре (там, где красная черта на тахометре 8,000 об/мин и в гору можно легко стартовать с третьей передачи без ручника)... Да, так к чему это я??? Нет, давайте не будем спорить. Но и Вы тоже не забывайте пожалуйста вставить словцо-другое к раскрытию Ваших мыслей, чтобы мы друг друга понимали...

#98 Гость_Крокс_*

  • Гость

Отправлено 18 April 2010 - 14:05

Просмотр сообщения_Борис_ (18.4.2010, 13:01) писал:

Но и Вы тоже не забывайте пожалуйста вставить словцо-другое к раскрытию Ваших мыслей, чтобы мы друг друга понимали...

????????????????????

#99 Гость__Борис__*

  • Гость

Отправлено 18 April 2010 - 14:14

Ой, ну право. Вы сделали довольно резкое и довольно громкое (не в смысле тона, а по сути) утверждение в отношении Пентаксовких фиксов. Выяснилось, если я Вас правильно понял, что это Вы говорили в контексте работы на полнокадровом Кэноне, каковой в контекст нашей беседы не входит, ну хотя бы потому, что таким образом работают считаные фотографы, а сам Пентакс полнокадровую камеру не изготовляет.

С другой стороны, за Вашей фразой, что де Пентаксовкие фиксы не раскрывают свой потенциал последовала довольно накаленная дискуссия. А ведь стоило Вам произнести вслух фразу "полнокадровый Кэнон" в начале, так и разговор бы скорее всего пошел по другому руслу...

#100 Гость_Крокс_*

  • Гость

Отправлено 18 April 2010 - 14:30

офтоп:

Борис

Тогда, давайте забудем о слове Кенон :) и изменим предложение вот на это:
Мое имхо: Фикс может быть полноценным штатником на полнокадровой системе. :) Только в этом случае мы получим реальное фокусное линзы плюс все вкусные добавки в виде правильных пропорций и тд и тп

Возвращаясь к теме хотелось бы сказать следующие:

После первых двух тестовых съёмок FA35/2, я получил огромное удовольствие:

1. 52мм на кропе
2. В фотографиях на мой взгляд сохранились пропорции тем самым не потерялся "'элемент присутствия в кадре" (ну это моё личное ощущение фотографии, той остановки момента скажем так)
3. Рисунок как тут и писали скучный, хотя мне он очень понравился (плавное боке с сохранением деталей на бэкграунде, которые не портят общей картины снимка)
4. Маневренность)

Вообщем для себя вопрос о выборе фикса-штатника 50мм закрыл!

#101 Гость__Борис__*

  • Гость

Отправлено 18 April 2010 - 14:33

Просмотр сообщенияКрокс (18.4.2010, 14:29) писал:

После первых двух тестовых съёмок FA35/2, я получил огромное удовольствие:
...
Вообщем для себя вопрос о выборе фикса-штатника 50мм закрыл!

Так уже лучше, да. Так значит все же Вы нашли себе штатный фикс на кроп?! Это радует. В моем случае это А 50/1.2. А ФА 31/1.8 у меня в качестве запасного варианта. Так что, до какой-то степени наши с Вами предпочтения схожи.

#102 Гость_Крокс_*

  • Гость

Отправлено 18 April 2010 - 14:51

Просмотр сообщения_Борис_ (18.4.2010, 13:32) писал:

Так уже лучше, да. Так значит все же Вы нашли себе штатный фикс на кроп?! Это радует. В моем случае это А 50/1.2. А ФА 31/1.8 у меня в качестве запасного варианта. Так что, до какой-то степени наши с Вами предпочтения схожи.

Да я думаю нашёл. Очень странно, но DA40 у меня не прижился, хотя по рисунку он выигрывает у FA35/2.

#103 JohnWayne

  • Пользователь
  • 2661 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 18 April 2010 - 15:06

Пока уважаемое собрание не разошлось, разрешите задать вопрос. А как такой на роль штатного: CARL ZEISS DISTAGON T* 2/28 ZK? :)

#104 Гость__Борис__*

  • Гость

Отправлено 18 April 2010 - 15:07

2Крокс: Ну о вкусах не спорят. Со мной было по другому. У меня ФА 43/1.9 вытеснил многие разные объективы (ФА 50/1.7, М 50/1.4) и какое-то время был штатным фиксом. Но потом пришел А 50/1.2 и всех победил... :)

Просмотр сообщенияJ.Wayne (18.4.2010, 15:05) писал:

Пока уважаемое собрание не разошлось, разрешите задать вопрос. А как такой на роль штатного: CARL ZEISS DISTAGON T* 2/28 ZK? :)

Я думаю, будет здорово. Но только Вам придется фокусироваться вручную. При некоторых обстоятельствах это может быть неудобно.

#105 JohnWayne

  • Пользователь
  • 2661 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 18 April 2010 - 15:15

Просмотр сообщения_Борис_ (18.4.2010, 16:06) писал:

Но только Вам придется фокусироваться вручную.
Не знал... :) И что CZ совсем для Пентакса не делает автофокусных стекол? Эмпирическим путем вычислил для себя на кропе фокусное 28 - хотел бы попробовать такой фикс... :)

#106 Гость__Борис__*

  • Гость

Отправлено 18 April 2010 - 15:17

По-моему CZ не делает АФ стекол ни для кого...

#107 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 18 April 2010 - 16:32

Просмотр сообщенияAlex Gr (18.4.2010, 13:10) писал:

Я бы называл такой объектив нормальным, т.е наиболее естественно передающим перспективу.
Хочу заметить, что нормально передающие перспективу объективы, не выделяют ближний объект съемки за счет перспективы - тоесть на кропе Нормальным считается фокусное, Более 50мм.

Вот так, в плане перспективы, штатник не поступит. 31лим.
Также хочу заметить, что в привычном понимании слова, штатным, объектив с фокусным 58мм, на кадре 24\36 быть не может - он слишком узок. Также не может быть им и полтинник.

28\2, кстати, как раз довольно симпатичный объектив. Именно штатный на кропе.

#108 Дмитрий_ykt

  • Пользователь
  • 2897 сообщений

Отправлено 18 April 2010 - 16:33

Просмотр сообщения_Борис_ (18.4.2010, 22:16) писал:

По-моему CZ не делает АФ стекол ни для кого...
разве, а тетя соня? :)

#109 Гость__Борис__*

  • Гость

Отправлено 18 April 2010 - 16:43

Точно. Про Сони я не подумал.


Просмотр сообщенияIOTNIK (18.4.2010, 16:31) писал:

Также хочу заметить, что в привычном понимании слова, штатным, объектив с фокусным 58мм, на кадре 24\36 быть не может - он слишком узок. Также не может быть им и полтинник.

28\2, кстати, как раз довольно симпатичный объектив. Именно штатный на кропе.

Т.е. если у вас в кармане не 43ий лим, то вы уже и не фотограф не человек... :)

#110 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 18 April 2010 - 16:45

Просмотр сообщения_Борис_ (18.4.2010, 16:42) писал:

Т.е. если у вас в кармане не 43ий лим, то вы уже и не фотограф не человек... :)
А что он делает в кармане-то? Если он там вместе с камерой делом занят( сюжета ждет ) - то вы Пентаксист, а если он там просто валяется в одиночестве - то вы Кащей( чахнущий над замечательной игрушкой ).

#111 Гость__Борис__*

  • Гость

Отправлено 18 April 2010 - 17:04

Я - Кащей. У меня на камере обычно (внештатно неуполномоченный) А 50/1.2...

#112 deskpot

  • Пользователь
  • 355 сообщений

Отправлено 18 April 2010 - 18:14

Просмотр сообщенияIOTNIK (18.4.2010, 17:31) писал:

Также хочу заметить, что в привычном понимании слова, штатным, объектив с фокусным 58мм, на кадре 24\36 быть не может - он слишком узок. Также не может быть им и полтинник.

как раз «в привычном понимании» нормальный диапазон (normal lens fov) — это от 40 до 60 мм на малом формате. может, даже чуть шире. в литературе это всё популярно и давно описано.

а уж до хрипоты спорить, какой объектив в нормальном диапазоне единственный правильный — дело неблагодарное и очень субъективное. но в случае кропа и 28мм, и 40мм — оба вполне себе нормальный диапазон.

Сообщение отредактировал deskpot: 18 April 2010 - 18:18

#113 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 18 April 2010 - 18:25

Просмотр сообщенияdeskpot (18.4.2010, 18:13) писал:

как раз «в привычном понимании» нормальный диапазон (normal lens fov) — это от 40 до 60 мм на малом формате. может, даже чуть шире. в литературе это всё популярно и давно описано.

но в случае кропа и 28мм, и 40мм — оба вполне себе нормальный диапазон.
Не соглашусь. Совсем. Отчего это 60мм стало вдруг нормальным? Оно к диагонали кадра имеет очень мало отношения. Гораздо меньше, чем 35мм.

40мм почти на треть уже( наверное больше ) 28мм. 24 как-то поближе будет.

#114 deskpot

  • Пользователь
  • 355 сообщений

Отправлено 18 April 2010 - 18:36

богдан, вы на банальный зенит снимали? вы правда готовы записать biotar 58/2 (и гелиос-44), установленный на 35мм-камеру, в телеобъективы? :-)

есть общеупотребительная терминология. и по ней от 40 до 58мм на малом формате — вполне себе нормальный диапазон. почему так вышло — отдельная история. но вышло. и нам остаётся с этим жить, т. к. менять эту терминологию на то, что хочет наша левая нога, — это уровень детского сада.

Сообщение отредактировал deskpot: 18 April 2010 - 18:38

#115 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 18 April 2010 - 18:44

Просмотр сообщенияdeskpot (18.4.2010, 18:35) писал:

богдан, вы на банальный зенит снимали? вы правда готовы записать biotar 58/2 (и гелиос-44), установленный на 35мм-камеру, в телеобъективы? :-)

есть общеупотребительная терминология.
Я сейчас снимаю на К-10 с 77 лимом. Это не значит, что так надо поступать всем.

"нормальный" объектив - равен фокусному диагонали кадра. С допуском в обе стороны. Не в пример Зениту - много пленочников выпускалось с 35мм штатником.( кстати, а где-нибудь, кроме СС, 58мм за штатное считалось? )

#116 deskpot

  • Пользователь
  • 355 сообщений

Отправлено 18 April 2010 - 19:09

ты ответь на прямой вопрос. 58мм на узком формате на твой взгляд телевик? а 50мм тоже теледиапазон? ну бред же.

#117 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 18 April 2010 - 19:13

Просмотр сообщенияdeskpot (18.4.2010, 19:08) писал:

58мм на узком формате на твой взгляд телевик? а 50мм тоже теледиапазон? ну бред же.

Цитата

IOTNIK Дата 18.4.2010, 16:31

Цитата

Цитата(Alex Gr @ 18.4.2010, 13:10)
Я бы называл такой объектив нормальным, т.е наиболее естественно передающим перспективу.
Хочу заметить, что нормально передающие перспективу объективы, не выделяют ближний объект съемки за счет перспективы - тоесть на кропе, на мой взгляд, Нормальным считается фокусное, Более 50мм.
Почему на "ты" ?

#118 deskpot

  • Пользователь
  • 355 сообщений

Отправлено 18 April 2010 - 19:19

а я первый спросил. да или нет?

Сообщение отредактировал deskpot: 18 April 2010 - 19:48

#119 ученический_пенал

  • Пользователь
  • 237 сообщений
  • Город:где-то около Мурманска...

Отправлено 19 April 2010 - 11:15

Мне кажется, что самый штатный фикс, который предлагает сейчас Пентакс, это DA 40 lim. Он наиболее дёшев, и компактен. Как раньше и Зениты комплектовались штатными индустарами.

А вообще, "штатник" это кому как. Я в прошлое лето в отпуск ездил с DA 40 и DA 70 - вот были мои штатники. Великолепно обошёлся, и не забивал себе голову проблемами непременного "охвата диапазона".

Будьте проще.

Сообщение отредактировал ученический_пенал: 19 April 2010 - 11:16

#120 JohnWayne

  • Пользователь
  • 2661 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 19 April 2010 - 11:28

Просмотр сообщенияученический_пенал (19.4.2010, 12:14) писал:

Будьте проще.
В чужих руках оно всегда "толще" А вдруг купив "крутую" линзу шедевры попрут? :)
Обратно в Оптика с байонетом K · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Оптика с байонетом K
  4. Правила Форума