Сообщений в теме: 96

[Дмитрий Е.]

Ну, будем надеяться... Вдруг, действительно, получится стать не кэнонистом-пентаксистом-никонистом, а Фотографом.

[IOTNIK]

CeZor (14.3.2010, 19:24) писал:

, а вдруг, из yaninka не выйдет настоящей пентаксистки, ведь Пентакс не она выбрала, ей его подарили

Не вы смотрите: сама нашла раздел, сама задала правильный вопрос, сама пользовалась мыльницей, чувствуя нехватку чего-то большего и не бегала по форумам, фотографировала - а при таких характеристиках пентаксисты как раз и получаются

[Lomus]

CeZor (14.3.2010, 20:24) писал:

не надо пугать человека заранее

Это не пугание, а предупреждение.

Сообщение отредактировал Lomus: 14 March 2010 - 22:28

[_Enot_]

CeZor (15.3.2010, 0:24) писал:

ведь Пентакс не она выбрала, ей его подарили

Это Пентакс ее выбрал))
п.с. Хороших Вам фотографий.

[yaninka]

Спасибо!!!

[yaninka]

А в каком формате снимать? JPEG или RAW? ЕСЛИ В RAW, с помощью какой программы мне просматривать фотки?

[Дмитрий Е.]

yaninka (16.3.2010, 18:56) писал:

А в каком формате снимать? JPEG или RAW? ЕСЛИ В RAW, с помощью какой программы мне просматривать фотки?

В комплекте с камерой на дисках должна идти штатная программа.
Если нет, можно вот эту - http://www.faststone...werDownload.htm
Мне она кажется удобнее. В ней же есть и простенький редактор.

[yaninka]

В комплекте с камерой на дисках должна идти штатная программа.
Если нет, можно вот эту - http://www.faststone...werDownload.htm




Нет у меня никаких дисков.... Спасибки, ща просмотрю

[АЛЕКС@НДРА]

Дмитрий Е. (14 March 2010 - 19:54) писал:

Вот поэтому
А то что выбран Пентакс ещё хуже. Нормальный кэнонист или никонист обходится парой зумов и, максимум, копеечным полтиником /1.8. А пентаксисты со временем начинают видеть мифический рисунок оптики и зачем-то покупают не один полтиник, а несколько неудобных фиксов.

УМНО ПОДМЕЧЕНО .....
За год , как у меня появился К-20 , у меня уже пять полтинников , и два стекла на 135 мм , и все нужны , у каждого свой , неповторимый рисунок .

[Ekvator]

Всем доброго дня!
И как вы уже наверно догадались, это еще один свежеиспеченный обладатель K20D стучится к вам со своими непонятками. Очень рассчитываю на вашу помощь. Вот нашел уже существующую близкую мне ветку и буду здесь просить ваших советов.
После интенсивного читания мануала в голове полное оливье. А что вы хотите? Это моя первая DSLR!
Можно было бы, конечно, крутнуть барабан на «зеленку» и положить книжку на полку. Но не для того ведь двадцатку искал!
Я планирую освоить съемку и обработку в RAW. Но начну, пожалуй, издалека.
Вот будьте любезны, внесите ясность:
1. Что такое «время замера экспозиции»?
2. Зачем его регулировать? (есть такой пункт в меню K20D)
3. И из каких соображений выбирать предлагаемые значения?
4. На что влияет время экспозамера?
5. Вообще, в какой момент происходит замер экспозиции? В тот же момент, что и фокусировка на объект?
Или уже когда дожимаем кнопу спуска?
Было бы в рамках приличия этим на сегодня ограничиться, но не могу не спросить еще о расширении Динамического Диапазона:
1.Чем приходится платить за это удовольствие?
2.Если ничем, то почему тогда он не активирован по-умолчанию?
3. И так, чисто из любопытства: почему называется «динамический диапазон», а не просто диапазон яркостей сенсора? Какая такая динама там еще крутится?
Хотел было на этом угомониться на сегодня, но не могу не спросить и об экспокоррекции:
На стр. 100 мануала читаю:
«Удерживая нажатой кнопку +/- поворотом первого селектора выбора выберите значение экспокоррекции.»
Пониже и более мелким кеглем:
«В процессе настройки в видоискателе и на ЖК панели отображается символ +/-»
Все ясно и понятно. И вдруг на тебе!!!
«Нажмите кнопку +/- чтобы подтвердить ввод значения»…
Это как: держал ее нажатой пока селектор крутил и снова нажимать?
Ну все, все. Давай уже кликай на ОТПРАВИТЬ.
Вот только еще:
С наступающим Новым Годом всех поклонников системы PENTAX!
Бездонных вам флешек, неисчерпаемых аккумуляторов и зверского автофокуса!

[Василич]

Ваши вопросы связаны с корявым переводом инструкции.

Цитата

«время замера экспозиции»

- это время в течении которого будет "гореть" подсветка информационной полосы в оптическом видоискателе после того как Вы отпустите спусковую кнопку .

Замер экспозиции происходит при полунажатии кнопки спуска.

Цитата

«Нажмите кнопку +/- что…бы подтвердить ввод значения»

- для просмотра значения экспокоррекции в оптическом видоискателе.

Цитата

1.Чем приходится платить за это удовольствие?

- увеличением шумов на изображении.

Сообщение отредактировал Василич: 31 December 2013 - 13:45

[Ekvator]

Наконец я добрался до интернета и с интересом изучаю ответы Василича. Очень вразумительные ответы, спасибо Вам!
Однако продолжаю изучать камеру (в том числе и по материалам в интернете) и возникают новые вопросы.
1 Встретил вот такую фразу в обзоре "Собственно говоря, такая функциональность для колесиков (камера называет их «селекторами») и зеленой кнопки задана по умолчанию, а в меню можно назначить на них другие функции, в том числе и традиционный «программный сдвиг», причем по-разному для различных режимов. "
Обращаюсь с просьбой к посвященным подробнее и "на пальцах" (лучше на примере) расписать что такое «программный сдвиг». В инструкции о таком я упоминания не встретил.
В чем он заключается и каков способ его выполнения. Проведите, пож-та по цепочке кнопок и меню.
2 И еще один момент встретился непонятный. Цитирую "Точек автофокусировки - 11, причем девять из них - крестовые".
В чем особенность крестовых точек?

[. /]

Ekvator (08 January 2014 - 11:20) писал:

2 И еще один момент встретился непонятный. Цитирую "Точек автофокусировки - 11, причем девять из них - крестовые".
В чем особенность крестовых точек?

Просто поверьте в то, что для того времени когда эта камера анонсировалась, это было весьма и весьма не плохо А для того чтобы понять все возможные ответы на этот ваш вопрос, вам сначала нужно ознакомится с базовыми принципами работы автофокуса, как такового

[Ekvator]

Поверю, но все же интересно, а почему "крестовых" только 9, а не все 11, раз они такие продвинутые?
А насчет "традиционный «программный сдвиг»" ничего не можете сказать? Подробнее мой вопрос о нем в предыдущем посте.
И еще в свете того, что собираюсь снимать и в RAW, вот что хотелось бы уточнить:
1 Снимая (точнее, собираясь сохранять будущий снимок в RAW), прежде чем дожать кнопку спуска, достаточно лишь выставить (по возможности) правильную экспозицию, сфокусировать интересующий объект и получить желаемую ГРИП.
2 Прочие параметры: баланс белого, чувствительность, качество сохранения, контраст, насыщенность можно оставить по умолчанию.
Поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь.

[ZVlad]

В RAW регулируются параметры: баланс белого, чувствительность, качество сохранения;
В RAW остаются по умолчанию: контраст, насыщенность, яркость и др.

[Ekvator]

"В RAW регулируются параметры: баланс белого, чувствительность, качество сохранения;"
Правильно ли я вас понял, что эти параметры перед съемкой кадра можно не выставлять? Их можно будет регулировать при преобразовании в JPEG.
А вот как понять фразу "В RAW остаются по умолчанию: контраст, насыщенность, яркость и др."?
В данном контексте как понимать "по умолчанию"?

[. /]

Ekvator (09 January 2014 - 17:24) писал:

"В RAW регулируются параметры: баланс белого, чувствительность, качество сохранения;"
Правильно ли я вас понял, что эти параметры перед съемкой кадра можно не выставлять? Их можно будет регулировать при преобразовании в JPEG.

Нет. не правильно. Если вы изначально ошибётесь в балансе белого и чувствительности ( ИСО ), то при конвертации из RAW вы конечно же сможете в какой то мере их поправить, но качество будет утрачено. Кроме того, если вы не выставите, или выставите параметр ИСО не правильно, то и 2 других параметра из тройки - выдержка и диафрагма тоже будут скорее всего не теми, что вам требовались.

Ekvator (09 January 2014 - 17:24) писал:

А вот как понять фразу "В RAW остаются по умолчанию: контраст, насыщенность, яркость и др."?
В данном контексте как понимать "по умолчанию"?

Это означает что ни аппаратно, ни программно, в эти параметры сами фотоаппаратом не привносится ни какой отсебятины.
А вообще ваши вопросы уже выходят за рамки пользования конкретным фоотаппаратом. И относятся скорее уже к общим вопросам фотографии. Современной цифровой фотографии.

[ZVlad]

Ekvator (09 January 2014 - 17:24) писал:

"В RAW регулируются параметры: баланс белого, чувствительность, качество сохранения;"
Правильно ли я вас понял, что эти параметры перед съемкой кадра можно не выставлять? Их можно будет регулировать при преобразовании в JPEG.

Вы поняли неправильно. Я говорил о том, что эти параметры можно регулировать и снимок в формате RAW будет сделан согласно выставленных Вами параметров. Ошибка при установке данных параметров зачастую может быть фатальна для снимка. Для этого существует возможность автоматической установки. Кроме качества сохранения.

Цитата

А вот как понять фразу "В RAW остаются по умолчанию: контраст, насыщенность, яркость и др."?
В данном контексте как понимать "по умолчанию"?

Так и понимайте. Камера имеет внутрикамерные программные установки по умолчанию для этих параметров. Их можно регулировать только при съёмке в JPEG.

[juristkostya]

ну вы, блин, и писатели... я знаю, "с чем едят" рав - так и то от ваших сообщений запутался :-)
Для ТС: при съёмке в рав
- рекомендуется следить за общей экспозицией снимка. Некоторые ошибки экспозиции (пере- или недодержка) могут быть исправлены, но не без негативных последствий, и лучше этим не злоупотреблять
- глубоко плевать на настройки контраста, насыщенности и резкости. Эти параметры могут быть отрегулированы позже в самых широких пределах.
- есть очень труднообосновываемое мнение, что желательно ещё и правильный баланс белого задавать. Даже если это и так - практические выгоды (достижение точной цветопередачи) крайне малоуловимы. Возможно, они могут иметь значение при съёмках тканей для каталогов и подобных узкоспециальных задач.
Короче, баланс белого при съёмке в рав можно спокойно выставлять постфактум - при конвертации.

[pentajazz]

к раву ББ не применен, и у меня всегда тупо стоит в автомате.
1 - правильная экспозиция - залог успеха. рав прощает +/- ступень-две. не бесплатно, но не так дорого, как жепег.
2- ББ если на равы полагаться - пофиг. все равно при синем платье все уйдет в синеву, и проявлять надо будет... ну хоть по скин-тону.
3- главное в раве то, что потом он станет жепегом. ну или тиффом, но рав сам по себе не самоцель.

собссна, одним постом выше то-же, примерно, и сказано.

Сообщение отредактировал pentajazz: 10 January 2014 - 00:07

[Василич]

Единственно критичным параметром при съёмке в RAW является правильное экспонирование матицы, т.е. правильно заданная экспотройка (ISO, выдержка и диафрагма), в зависимости от ваших приоритетов (шумы, ГРИП, скоростная съёмка). В результате вы получаете качественнй массив данных с которым вы будете работать в конверторе. Все остальные параметры (баланс белого, контрастность, насыщиность, .....)при съёмке ни чем камерой не определяются (нет датчиков баланса белого, цветовой температуры,...)т.е. чисто внутрекамерные софтовые фишки и влияют только на встроенную в RAW jpeg-превьшку но не массив данных RAW, который остаётся неизменным в не зависимости от этих установок. Т.е. другими словами, вы можете задать любой баланс белого и пр. в камере (получить невменяемый цвет в превью),а затем восстановить правильный баланс белого в конверторе (неоднократно проверено лично),а вот если вы достаточно сильно ошибетесь с экспозицией, то нормальный цвет получить будет уже проблематично, хотя RAW позволяет немного подправить экспозицию (но то же не "резиновый", особенно в К20Д).
Пока сочинял сей опус ответ вы уже получили, но повторение-(как говорится)мать ученья.

Сообщение отредактировал Василич: 10 January 2014 - 01:01

[Ekvator]

Согласен с ЖилБыл. Мои вопросы, конечно, уже не только о K20D.
Тем не менее очень рад такому обилию разъяснений.
Всем очень признателен.
Я ведь считал, что при съемке в RAW задействована изначальная чувствительность сенсора (для K20D - 100).
То есть усилитель сигналов от ячеек матрицы вообще не задействуется.
А вот у Василича читаю, что надо-таки задавать и соответствующую чувствительность (раз требует низкая освещенность).
Позволю себе повторить вопрос, на который пока никто не отреагировал:
"Встретил вот такую фразу в обзоре "Собственно говоря, такая функциональность для колесиков (камера называет их «селекторами») и зеленой кнопки задана по умолчанию, а в меню можно назначить на них другие функции, в том числе и традиционный «программный сдвиг», причем по-разному для различных режимов. "
Обращаюсь с просьбой к посвященным подробнее и "на пальцах" (лучше на примере) расписать что такое «программный сдвиг». В инструкции о таком я упоминания не встретил."
И вот этот момент тоже: почему "крестовых" (точек фокусировки) только 9, а не все 11, раз они такие продвинутые?
Еще раз всем большое спасибо за разъяснения по съемке в RAW.

[. /]

Ekvator (10 January 2014 - 12:03) писал:

И вот этот момент тоже: почему "крестовых" (точек фокусировки) только 9, а не все 11, раз они такие продвинутые?

Если бы в то время когда выпускалась эта камера все 11 датчиков были бы крестовыми, это выдвинуло бы её на совсем другие позиции. Из класса полу профессиональных камер в класс профессиональных. Однако, по многим другим параметрам до такового класса она откровенно не дотягивает. Казалось-бы ну и пусть, что в этом такого? Но стоимость от того что всё датчики крестобразные всё равно возрастает, изрядно. И кто будет брать такую камеру? Опять же, всё это было актуально на момент её (камеры) анонсирования и выпуска. Сейчас же практически не имеет ни какого значения.

juristkostya (09 January 2014 - 23:28) писал:

Короче, баланс белого при съёмке в рав можно спокойно выставлять постфактум - при конвертации.

Не хочу устраивать здесь острых дисскусий на эту тему, но вы заблуждаетесь. Если есть возможность и время - заморочится и залезть таки в меню, и поставить соответствующий съёмочной ситуации баланс белого, то лучше это сделать. Экспозиционно, по цветам и оттенкам кадр от этого только выиграет. На этом форуме это не однократно обсуждалось.

Сообщение отредактировал ЖилБыл: 10 January 2014 - 16:42

[sledz]

pentajazz (10 January 2014 - 00:07) писал:

рав прощает +/- ступень-две. не бесплатно, но не так дорого, как жепег.

Ступень и тем более две пересвета РАВ не прощает.

[Василич]

Цитата

Не хочу устраивать здесь острых дисскусий на эту тему, но вы заблуждаетесь

Ну так обьясните не "вчёным" одноклубникам, как камера не имея датчиков баланса белого и (или) цветовои температуры способна правильно определить и задать баланс белого до зкспонирования матрицы (получения снимка), тем более что камера на аппаратном уровне не способна выборочно зкспонировать пикселы разных цветов (затвор один-выдержка одна, опорное напряжение заряда общее для всех пикселов - общее ISO).
И не надо ссылаться на то, чего не было (в этих обсуждениях до сих пор ни кто не дал внятного объяснения каким образом и на каком этапе определяется баланс белого и как он влияет на массив данных RAW).

[. /]

Василич (10 January 2014 - 15:25) писал:

Ну так обьясните не "вчёным" одноклубникам, как камера не имея датчиков баланса белого и (или) цветовои температуры способна правильно определить и задать баланс белого до зкспонирования матрицы (получения снимка), тем более что камера на аппаратном уровне не способна выборочно зкспонировать пикселы разных цветов (затвор один-выдержка одна, опорное напряжение заряда общее для всех пикселов - общее ISO).
И не надо ссылаться на то, чего не было (в этих обсуждениях до сих пор ни кто не дал внятного объяснения каким образом и на каком этапе определяется баланс белого и как он влияет на массив данных RAW).

А вы сами не находите ответа в собственном же вопросе? Как вы полагаете, коль скоро камера имела бы таковые датчики, нужно ли было бы вообще выставлять баланс белого ? Да ещё зараание, до экспонирования?

[Василич]

Ekvator (10 January 2014 - 12:03) писал:

...........
Позволю себе повторить вопрос, на который пока никто не отреагировал:
"Встретил вот такую фразу в обзоре "Собственно говоря, такая функциональность для колесиков (камера называет их «селекторами») и зеленой кнопки задана по умолчанию, а в меню можно назначить на них другие функции, в том числе и традиционный «программный сдвиг», причем по-разному для различных режимов. "
Обращаюсь с просьбой к посвященным подробнее и "на пальцах" (лучше на примере) расписать что такое «программный сдвиг». В инструкции о таком я упоминания не встретил."
И вот этот момент тоже: почему "крестовых" (точек фокусировки) только 9, а не все 11, раз они такие продвинутые?
Еще раз всем большое спасибо за разъяснения по съемке в RAW.

По поводу переназначения селекторов- зайдите в меню мои установки п.п.20-27 и задайте функции селекторам по своему усмотрению ,там интуитивно всё понятно, не должно вызвать затруднений.
По поводу программного сдвига - очевидно (могу предположить), что имеется ввиду п.1 в меню мои установи, который позволяет выбрать программную линию (приорететы съёмочных режимов) для полностью автоматических режимов т,е. зелёного режима и режима Р, в зависимости от ваших предпочтений.

Сообщение отредактировал Василич: 10 January 2014 - 18:45

[Василич]

ЖилБыл (10 January 2014 - 15:48) писал:

А вы сами не находите ответа в собственном же вопросе? Как вы полагаете, коль скоро камера имела бы таковые датчики, нужно ли было бы вообще выставлять баланс белого ? Да ещё зараание, до экспонирования?

Если у вас нет, чего сказать по существу вопроса то лучше и не надо. (без обид, ни чего личного).
А ручные пресеты баланса белого ни коим образом не влияют на определение экспозиции в камере т.е. не вносят ни каких поправок (неоднократно проверено лично).Так, что абсолютно всё равно какой пресет задан у вас до съемкии(справедливо только при съёмке в RAW), но если вам не охота потом заниматься этим и тратить лишнее время ковыряясь в конверторе, то лучше это сделать за ранее во время съёмки.

[. /]

Василич (10 January 2014 - 16:24) писал:

А ручные пресеты баланса белого ни коим образом не влияют на определение экспозиции в камере т.е. не вносят ни каких поправок

И снова позволю себе не согласится с вами, ни чего личного

[Василич]

ЖилБыл (10 January 2014 - 16:39) писал:

И снова позволю себе не согласится с вами, ни чего личного

Ваше право, но суть вещей от этого не меняется.
Хотите убедится -проведите опыт.
Если нет - не сотрясайте воздух пустословиями.
Лично я уже проделывал подобные эксперименты и имел возможность убедится воочию.