Сообщений в теме: 97

[IOTNIK]

mikhail72 (31.12.2009, 13:10) писал:

Мне кажется "истинно-пентаксовский рисунок" и зум - не самые совместимые понятия.

mikhail72 (31.12.2009, 13:10) писал:

Ей Богу, ну где Вы разглядели в грязной картинке с жуткими ХА и преотвратным желеобразным боке пентаксовский рисунок?!

Не ровная( как у к\н ) картинка, а волнующаяся. Объект находится не Отдельно( как у всех остальных ) от фона, а играя с ним живет, в фон уходит постепенно, при этом находясь четко отделенным от него. Несмотря на узнаваемость фона, он размыт( не как у к\н - нечто размазанное кашеподобие, на которое глядишь через мутное стекло ). Цвета чистые( в боке тоже ).

А на мой вопрос вы так и не ответили.

_Борис_ (31.12.2009, 13:31) писал:

Богдан, на приведенной выше фотографии "истинно-пентаксовский рисунок" увидеть трудно, я бы даже сказал невозможно. Но это не значит, что он не существует...

Борис - вы хотябы на дерево посмотрите, на листики. Посмотрите на траву.
Я свой лим люблю именно за это.
Вы вспомните, что в таких случаях делает ваш Тармон - это же кошмар какой-то.

[demsky]

в камере смертников запахло электрическим стулом

а в теме - холиваром

с наступающим, друзья

по теме:

а) про Сигму
какая именно сигма имеется в виду? новая Sigma AF 24-70 mm F2.8 IF EX DG HSM
за: полнокадровая, достаточно быстрая, внутренний фокус, передняя линза, соответственно, не вращается, конструктив как у всех IF сигм, не так чтобы внушает доверие, но достаточно монолитен не люфтит, весит под 800 гр.,
против: стоит от 30 тыс. руб., требует (как и все Сигмы) тестирования до покупки - лучше несколько штук, на мой взгляд, размывает довольно неряшливо, если не сказать грязно, но как репортажная линза - когда не особо требуется открытая дырка - нормально. Еще не очень понравилась фокусировка - усилие неравномерное (но, может, разработается?) и диамер под светофилтр 82 мм (разорение на полярик обеспечено).

еще есть Sigma 24-60mm F2.8 EX DG IF ASP
- эта только для кропа, внутренний фокус, передняя линза не вращается, быстрая, стоит дешевле в два раза и на мой взгляд, моет ГОРАЗДО красивее, довольно пластичный объектив. Легкий и компактый, кстати - полкило.

Вдумчиво тестировал оба - хотел заменить свою токину - в итоге не стал. Не стоит оно того.

б) про Токину 28-70/2.8.
У меня такая АТХ-pro (не SV!!!) из первых выпусков
за: полнокадровая, быстрая (моя достаточно резвая и резкая на и на коротком и длинном конце), передняя линза вращается и ездит - но внутри тубуса, если нацепить фильтр - то, почти что влагозащита) весит больше сигмы, конструктив - железо "антивандальное", хорош при мануальной фокусирове. Стоит 8-12 тыс (в зависимости от состояния) но и продается за те же деньги (в перспективе - за бОльшие, если не бить его об асфальт). Рисует очень неплохо, на полтиничном можно иногда портет поснимать, линза честная и не капризная, предсказуемая.
против: поиск может занять время и как повезет, линза в хорошем состоянии и из хороших рук не часто бывает на рынке, диамер под светофильтр 77 мм (чуть лучше, но светофильтр надо мерить обязательно - часто линза внтри тубуса имеет вылет на 1-2 мм на малом фокусном). Очень не любит контровый свет и боковую засветку.

в) Звезда. Хвалят, да. Держал и чуть пробовал у друга в Питере FA* 28-70/2.8 AL аж 95 года выпуска. Ну могу сказать ничего особо конкретного, у меня были с собой фиксы, прямого сравнения не сделать. Но чего-то магического родного пентаксовского не разглядел - возможно мало кадров и сюжетов. Ругать не буду - все таки Пентакс и кредит доверия)) C цветом очень нежно рисует в общем-то. Большой, железный, те же самые 800 грамм. Ну вот а где найти такой в хорошем состоянии - даже и не знаю.

еще раз с наступающим 2010))

[basta108]

mikhail72 (31.12.2009, 14:10) писал:

Ей Богу, ну где Вы разглядели в грязной картинке с жуткими ХА и преотвратным желеобразным боке пентаксовский рисунок?!

+1

вот токиновское бокех, тут, правда, 1/4


полноразмер
http://www.flickr.co...671933/sizes/l/

а вот софт на открытой, правда, не особо показательно:
http://www.flickr.co...108/3620740571/

Сообщение отредактировал basta108: 31 December 2009 - 18:34

[Пятисотметровый робот]

IOTNIK (29.12.2009, 19:30) писал:

Дим, я Пентаксом воспитан - исправный объектив должен быть резок.

Гы и лол.

IOTNIK (31.12.2009, 12:06) писал:

Например рассказать, чем вам нравится китовая оптика?

За свои деньги кстати вполне.

Цитата

И правильно - если не любите истинно-пентаксовский рисунок, нечего тратить на него деньги.

Правильно, 35/2 и 50/1.7 будут всяко лучше и возможно дешевле.

_Борис_ (31.12.2009, 12:31) писал:

Но это не значит, что он не существует...

...И не отменяет того, насколько он вторичен...

[demsky]

Кстати, токина, да, софтит на открытой.. кто-то говорит что мылит, ну да ладно, мое мнение - вофтит, на открытой и многие дорогие и культовые линзы софтят))) а некоторые и мылят)))
но это очень субъективный фактор, кто-то ведь и тамрон 90/2.8 за портретник держит)))
никаких холиваров с валдельцами тамронов - линза хорошая, хоть и дерматологическая))

[mikhail72]

basta108 (31.12.2009, 20:24) писал:

а вот софт на открытой, правда, не особо показательно:
http://www.flickr.co...108/3620740571/

Кстати, пример показательной резкости на открытой. Просто бэк-фокус
Посмотрите на волосы на макушке - попиксельная детализация!

[IOTNIK]

_Борис_ (31.12.2009, 15:40) писал:

У меня от этой "волнующейся" картинки рябит в глазах вплоть до головной боли.
Я про Тамрон тут ни разу не говорил, ну совсем ни разу. Богдан, извините, но это Вы сюда приплетаете (за неименеем другого слова) Тамрон.

И вам туда же
Я знаю, но предложил вам то, с чем вы знакомы хорошо. Где же приплетаю - это то, с чем можно сравнить и решить для себя.

the_mole (31.12.2009, 17:38) писал:

За свои деньги кстати вполне.

Естественно.


Про софт - это не мыльность, а именно софт. Путать это не стоит - совсем разные вещи: если первое это недостаток, то второе - это то, что можно использовать с успехом( а многие еще за это и доплачивают ).

basta108 (31.12.2009, 17:24) писал:

а вот софт на открытой

Нет - вот софт на открытой( там еще два снимка есть, как пример работы ) Это 28-80 которой у меня не было, но о которой я мечтал. Софт проявляется не всегда и не в любых условиях( тем более его не всегда можно использовать ) и не на всех фокусных.

[leok]

А мне вот здесь понравилось. и ВСЕХ с наступающим,а у кого наступил -радости от фото и не фото.

[Пятисотметровый робот]

_Борис_ (31.12.2009, 18:04) писал:

Но что потом с этим делать???

Ну кто искажений меньше вносит и кто резче, тот и лучше. Вот и всё, собственно.

[Галыч]

Так какая из Токин в итоге круче других - та которая 28-80?

[Дмитрий Е.]

Галыч (31.12.2009, 20:27) писал:

Так какая из Токин в итоге круче других - та которая 28-80?

28-70 с резьбовой блендой

[Галыч]

Дима, а по номеру модели не помнишь?

Борис, что значит подобрал? Для этого диапазона задачи одни - репортаж. Нужна резкая с открытой и с быстрым фокусом

[IOTNIK]

_Борис_ (31.12.2009, 19:04) писал:

Рисует, наверное получше, но в не 4 же раза лучше, чем Тамрон (300 долларов супротив 1200 долларов - аккурат 4 раза получается).

Вообще, нет никакого смысла все это сравнивать. Можно, вероятно, померять какие-нибудь параметры - резкость, хроматизм, искажения там всякие. Но что потом с этим делать??? Если некто не умеет снимать, то ему это не поможет. А если некто как раз наоборот снимать умеет, то такие вещи его как правило особенно беспокоить не будут. Особенно, если тот, который разбирается сознательно покупает тот или иной объектив.
Одним словом - пустое это все. Суета сует и всяческая суета.

А причем тут цена? Мы( я во всяком случае ) определяем рисунок по параметру "нравится или не нравится" и только так. А потом уже решаем, нужно( готовы ) ли мы за это столько( сколько надо ) платить.

Именно. Выбирать имеет смысл не для тестовых таблиц, а для себя - понравился ли результат или Не понравился. А в этом выборе имеет значение все - ведь "результат" - это и то, как мы "общаемся" с объективом и то, что мы получаем в результате этого общения. А для этого еще Никто не придумал тестовую таблицу( да и я подозреваю, что у каждого она будет своя ).

_Борис_ (31.12.2009, 19:07) писал:

Извините, Богдан, но объектив класса 28-70/2.8, который софтит на 2.8 я считаю банально бракованным. Мой Тамрон на этой диафрагме резок и покупался в том числе и ради этого.
У него, у этого Тамрона, разумеется есть недостатки, но платить за светосильный зум да и таскать его на себе, чтобы на 2.8 получать этакий "художественный" софт - это, простите за выражение, бред.

Вот видите - вам не дано, но в этом ничего страшного нет. А у меня этот ваш недостаток становится Достоинством - я для создания этого специально еще один объектив покупал, и еще один хочу( в дополнение к 85\2,2 , хочу 28\2,8 ).
Если вы не видите или не умеете раскрывать преимущества, это вовсе не значит, что они бредовые - просто Вам они не подходят. Ну не ваше это, что делать. А вот мне бы подошло иметь один объектив, который бы был и резок, когда надо( для пейзажа например ), и рисунок имел красивый( для портрето-цветочков например ), и цвета передавал приятно( для всего надо ), и зуммированием обладал( часто тоже надо ), и софтил в нужных ситуациях( для цветочко-портретов например ) - такой объектив может заменить многие( целый рюкзачек ) объективы, добавляя универсальность и экономя деньги.

[Дмитрий Е.]

Галыч (31.12.2009, 20:32) писал:

Дима, а по номеру модели не помнишь?

Какая-то из ранних. Подробнее не помню.

[Alone_Stranger]

demsky (31.12.2009, 16:21) писал:

в камере смертников запахло электрическим стулом

а в теме - холиваром

Ну прямо так и холиваром....
Совсем не собирался разводить ничего подобного
У Вас, кстати, есть ответы на некоторые из моих вопросов.
Спасибо.
Я именно про эту Сигму и спрашивал - 24-70 на 2.8 EX DG.
Нигде на сайте Сигмы не написано про ее полнокадровость - потому и спрашивал.

Примеров из темы уже посмотрел, впечатлился.

Эх, где бы еще звезду за 1200 найти, особенно когда деньги будут, а то ценник все растет и растет

[Галыч]

Спасибо!
Я так понимаю самый легкий вариант взять *28-70/2.8

[Дмитрий Е.]

Alone_Stranger (31.12.2009, 20:37) писал:

Эх, где бы еще звезду за 1200 найти, особенно когда деньги будут, а то ценник все растет и растет

http://injapan.ru/au...s158395298.html
http://injapan.ru/au...s158128991.html

[IOTNIK]

_Борис_ (31.12.2009, 19:45) писал:

Цена, как я понимаю, при том, что для многих это хобби, т.е. приходится цену брать в расчет, так как техника не окупается, не будучи используемой коммерчески.
Отмечу, Богдан, что есть специальные софт зумы.
Нет, почему же, у меня и у Вас просто разные требования к штатному зуму.
Отмечу лишь, что Вы хотите сразу довольно много всего от одного объектива. Но если Ваша Токина Вам это дает, то могу только за Вас порадоваться. Мне же вполне достаточно А 50/1.2, который, кстати, тоже странно так иногда софтит на 1.2, но я пока не разобрался, при каких условиях.

Так именно по причине, что это хобби, мы и готовы тратить на него деньги - нам не нужно, чтобы они к нам вернулись( в виде денег естественно - они к нам вернутся видоизмененными, если у нас все получится ). Просто каждый готов потратить свою сумму.
Да, но мне не нужен именно софт-зум( тем более что я про такой и не слышал ). Просто приятно иметь такой эффект.
Именно. Мне он нужен не для репортажа, а для тех случаев, когда хочется не менять объективы. Хотя и для репортажа он пойдет( смотря какой он ).
Да, и если бы она у меня была, у меня, скорее всего, и не появилось бы многих объективов( или просто они бы появились в других ситуациях или по другой причине ).

[evkalipt]

Из старых Токин 28-70,(ПРО) первая версия с резьбовой блендой,
вторая версия с байонетной блендой. Вот фото:

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал evkalipt: 31 December 2009 - 21:16

[VladK]

demsky (31.12.2009, 16:21) писал:

...еще есть Sigma 24-60mm F2.8 EX DG IF ASP
- эта только для кропа, внутренний фокус, передняя линза не вращается, быстрая, стоит дешевле в два раза и на мой взгляд, моет ГОРАЗДО красивее, довольно пластичный объектив. Легкий и компактый, кстати - полкило.
...

Специально проверил, поскольку поснимать не удалось, таки полнокадровая - http://www.sigmaphoto.com/lenses/lenses_al...amp;navigator=2

[Пятисотметровый робот]

_Борис_ (31.12.2009, 18:12) писал:

Лучше, но теоретически. Мы же с Вами понимаем, что они берут один,два, от силы три экземпляра и что-то по ним меряют. Вот Вам пример. Возьмем Тамрон 17-50/2.8. Многие его ругают за то, что у него по краям кадра падает резкость. Это проистекает из того, что сей Тамрон страдает кривизной поля резкости. Наиболее заметно - скажем при съемке кирпичных стен (особенно художственный сюжет, не правда ли?). Но если Вы снимаете что-то несколько менее кирпичное, то это вообще не видно. Хотя, конечно, если искать объектив для архитектурной работы, то Тамрон 17-50/2.8 не подходит.

Я пока что про разброс качества не говорю (а потому предпочитаю родную оптику, чтобы не морочить себе голову лишний раз). Либо Косину, потому что лейтц не по карману.

Художественность рисунка - вещь действительно вторичная.

А характеристики можно по мирам мерять.

[VladK]

_Борис_ (31.12.2009, 20:04) писал:

... А чего решать. У меня превосходный экземпляр Тамрона 28-75/2.8. Нет никакого смысла его ни на что менять. А то, что бывают хорошие Токины 28-70(80)/2.8 - вроде, как с этим никогда и не спорил. Ну и Пентакс ФА* 28-70/2.8 тоже сюда заодно, да. Но Пентакс дороже и Токин и Тамрона, да и встречается не так часто. Рисует, наверное получше, но в не 4 же раза лучше, чем Тамрон (300 долларов супротив 1200 долларов - аккурат 4 раза получается).

Вообще, нет никакого смысла все это сравнивать. Можно, вероятно, померять какие-нибудь параметры - резкость, хроматизм, искажения там всякие. Но что потом с этим делать??? Если некто не умеет снимать, то ему это не поможет. А если некто как раз наоборот снимать умеет, то такие вещи его как правило особенно беспокоить не будут. Особенно, если тот, который разбирается сознательно покупает тот или иной объектив.

Одним словом - пустое это все. Суета сует и всяческая суета.

+ 1. Страдая в какой-то степени перфекционизмом имел Тамрон 28-75/2,8, сменял на Токину . Одинаково резки, Токина соблазнила великолепным конструктивом, более приятным рисунком (у Тамрона, ИМХО, он погрубее. Тамрон заметно лучше держит контровой. В один момент мучительно сравнивал упомянутую Токину с Токиной же 28-80/2,8. Поскольку второй объектив с заметной спецификой - софт на открытой (при прекрасной резкости), а я эти объективы использую, как репортажные, то после некоторых сомнений остался все-таки с 28-70/2,8 AT-X PRO. Потом в продаже появился 28-70* в прекрасном состоянии, коробке и т.п. за реальную цену и с возможностью протестировать и я решился на его покупку. Это и стало самым большим подарком себе в уходящем году.
А вообще все перечисленные объективы - прекрасная универсальная оптика, которая позволяет решать весьма широкий круг задач. И можно говорить о некоторых нюансах, но любой из них вполне достоин внимания и стоит своих денег. И именно по этим моделям еще + Токина 28-70/2,8 АТ-Х, меньше всего встречал отзывов по разбегу в качестве экземпляров.

[VladK]

_Борис_ (31.12.2009, 20:07) писал:

Извините, Богдан, но объектив класса 28-70/2.8, который софтит на 2.8 я считаю банально бракованным. Мой Тамрон на этой диафрагме резок и покупался в том числе и ради этого.

Борис, особенность Токины 28-80/2,8 в том, что при софте на открытой, деталей, то бишь резкости, у него предостаточно, не меньше, чем у Токина 28-70/2,8 AT-X PRO.