Сообщений в теме: 205

[KNA]

Terramax (12.12.2009, 21:10) писал:

Мой коллега, большой любитель экзотики попросил меня помочь подобрать ему советскую дальномерку (в стиле лейки). Я не особенно в дальномерках разбираюсь, а потому прошу помощи и совета.

Просмотрел все что мог и пришел вот к такому результату - надо искать ФЭД 3В или Зоркий-4

Правилен ли выбор? (критерии надежность и "лейковость")
Сложно ли их найти в хорошем (желательно новом состоянии)?
Сколько они должны стоить?

Насчет ФЭДов не знаю, мне не попадались такие, которые мне бы понравились. Зоркий-4К у меня есть. Казался вполне достойной машинкой, пока мне в лапы не попал Canon-7.
Беда в том, что драли их с очень старой Лейки. И когда буружуйское дальномеркостроение ушло далеко вперед, наша промышленность продолжала вариации на тему. В результате у Зоркого (это касается моделей 3, 4 и 4К, с которыми я общался относительно недавно) хоть и есть в видике диоптрийная коррекция (что очень полезно), но в сам видик смотреть немножко грустно. К примеру, не видно краев кадра. Особенно в очках. По идее, видик рассчитан на полтинник, но кадрировать приходится "на ощупь" и с запасом. При этом у Canon-7 в видоискателе переключаемые рамочки 35-50-85-100-135 мм и они (шайтан-шайтан) смещаются при наводке на резкость для компенсации параллакса. И камера, кстати, 60-х годов.

Плюс к тому может быть развлекуха с юстировкой. Наша промышленность порой лажала по черному допускала неточности при изготовлении. Беседовал недавно с мастером, который занимается советскими камерами. И дядька мне сказал, что по хорошему нужно юстировать связку "тушка + комплект объективов". И не факт, что при замене тушки не понадобится все юстировать заново.

Главное достоинство у наших дальномерок - цена. От "подарили" до 1000 рублей у жадных барыг. Ленинград дорогой, но он на фиг не нужен. Хотя, несомненно, Зорким вполне можно снимать. Все-таки оптика ставилась вполне достойная.

[WerySmart]

Terramax (12.12.2009, 21:10) писал:

критерии надежность и "лейковость")

Если по "лейковости" - то только Зоркий 3. Правда, по надёжности медленных выдержек он совсем никакой.

А из федом мне больше всего понравился Фед 2. Хотя, если "ехать а не шашечки" то выбор однозначно за ФЕД 3. Фед 4 тоже ничего, но экспонометр разбивает всю эзотерическую цельность предыдущей модели.

Но лучшая "советская лейка", на мой взгляд, всё же Киев 2-4. Лучше тот, что без экспонометра. И желательно до 72 года выпуска. Но сложно найти в хорошем состоянии, и оптика пореже и подороже. Хотя, если повезёт, то снимать - одно удовольствие.

[paolo_cocoa]

Попробуйте обратиться к этому человеку http://www.rangefind...opic.php?t=7835 Он сам чинит такие камеры, так что вы с гарантией купите рабочую. Правда, как с оплатой и пересылкой у него, я не знаю. Но отзывы о нем только очень положительные

У него бывают и другие советские камеры, не только те, что заявлены сейчас

[WerySmart]

Если не гнаться за медленными выдержками, то я советовал бы поискать Зоркий 6

[kreisser]

paolo_cocoa (12.12.2009, 23:24) писал:

Попробуйте обратиться к этому человеку.............

Таких кулибиных в каждом украинском городе хватает.
Обычная поломка советских леек - пересох штор, ставятся новые от более поздних моделей. И всех делов.
Я предпочел первый Зосркий в экспортном исполнении с надписью на верхней крышке Зоркий/Zorki

[paolo_cocoa]

kreisser (13.12.2009, 1:08) писал:

Таких кулибиных в каждом украинском городе хватает.
Обычная поломка советских леек - пересох штор, ставятся новые от более поздних моделей. И всех делов.

У вас есть конкретные адреса? Вы можете посоветовать/рекомендовать продавца, который гарантировано отправит почищенную, отрегулированную камеру? Если нет, то к чему ваше сообщение?

Сообщение отредактировал paolo_cocoa: 13 December 2009 - 00:17

[WerySmart]

kreisser (13.12.2009, 0:08) писал:

Таких кулибиных в каждом украинском городе хватает.

Ага - как же. Держи карман, и раскатай губу!

Таких уж нет, и скоро совсем не будет.

А те, что ещё остались - забурели, занаглели и к ним на козе не подъедешь.

Скоро проще и дешевле будет "Бессу" современную купить от козины нежели чем "освежать" совковый винтаж. И прийдётся, как последним владельцам горбатых запоров, либо самим всё перебирать и ремонтировать, либо на полку как украшение ставить

[kreisser]

paolo_cocoa (13.12.2009, 0:15) писал:

У вас есть конкретные адреса?

Если что нужно, в личку!
Подскажу.

[Otaku]

Являюсь владельцем 4-ки от тов. Михельсона. Аппарат работает идеально.

[Стас]

Otaku (13.12.2009, 14:15) писал:

Являюсь владельцем 4-ки от тов. Михельсона. Аппарат работает идеально.

Интересно было бы фотки поглядеть

Сообщение отредактировал Стас: 13 December 2009 - 18:47

[BobCoRn]

Стас (13.12.2009, 17:45) писал:

Интересно было бы фотки поглядеть

Зачем? Такие камеры для удовольствия от процесса, а не для...
Поэтому нет разницы, какая камера. Важно то, что именно эта камера нравится.
Я лет 15 Киевом отработал (отработал!)
Никогда не брал запасной аппарат, не подводил никогда. А поиграться - любой. Если Зоркий (Зоркие, любой) то к нему уж нужны Орион-15 и Руссар. Если Киев, то обязательно с Юпитером-12 и Гелиос-103 в придачу.
Однако, если таки планируется (ожидается) появление шедевра, то нужно чётко определить в какой области за этим шедевром гоняться на такой технике и из этих соображений оную (технику) выбирать. Тогда получится. Тут стрелять налево и направо не катит, тут за камеру в последнюю очередь берёшься.

Сообщение отредактировал BobCoRn: 13 December 2009 - 21:08

[BobCoRn]

(--)

Сообщение отредактировал BobCoRn: 13 December 2009 - 23:16

[kreisser]

Terramax (13.12.2009, 21:26) писал:

Спасибо за понимание.

+1, ну и песнь (рекламу) о тов. Михельсоне тоже в пятницу.

[EvBES]

Terramax (12.12.2009, 21:10) писал:

Правилен ли выбор? (критерии надежность и "лейковость")
Сложно ли их найти в хорошем (желательно новом состоянии)?
Сколько они должны стоить?

Мой выбор - Зоркий-3М. В нем наши конструкторы постарались усовершенствовать прототип первого Зоркого - довоенную Лейку, и многое получилось. При этом стилистически камера очень близка к прототипу. Зоркий-3 соотвествует даже более, но тут возможны проблемы с медленными выдержками.
Но есть и другие варианты, каждый хорош по своему:
Первый Зоркий
Зоркий-3С,-4, 4к
Зоркий-6
ФЭД-2
Киев-IIa или 4

[Vladimir P]

Как обладатель Киева-4 я бы его советовать не стал. Не по-людски он сделан, да и его специфический байонет реально сужает выбор доступной оптики.
Возможно, стоит посмотреть в сторону Зоркого-4 или Зоркого-6. У -4 нормальный набор выдержек, у -6 - от 1/30 до 1/500, зато курок и нормально открывающаяся задняя крышка, а не Лейкино наследие. И ещё база дальномера - <восхищённый beep>! Но это дело вкуса (по этой же причине не советую и ФЭД-2, он и по возрасту древнее, и такой способ зарядки плёнки мне не по душе ).
Всеми перечисленными камерами в тот или другой период пользовался.
Про качество из своего опыта - опять же против Киева-4 (материалы). К остальным особых замечаний не было, но я не pixel-peeper. Что помню, так это то, что ругали ФЭД-5В в начале 80-х. За что ругали - не помню, но я его тогда из-за этого не стал покупать. Плюс ещё у Зорких известная фича с перестановкой выдержек - но это фича и к ней можно привыкнуть.

[EvBES]

Vladimir P (14.12.2009, 14:45) писал:

Как обладатель Киева-4 я бы его советовать не стал. Не по-людски он сделан

вам просто не повезло с Киевом на самом деле, это высококлассная механика. У экземпляров 50 и 60-х годов качество изготовления высочайшее.

[WerySmart]

EvBES (14.12.2009, 13:31) писал:

Зоркий-3 соотвествует даже более, но тут возможны проблемы с медленными выдержками.

Собственно они неизбежны. В статье заводской газеты (есть в сети) 60-х упоминается "дефективная планка медленных выдержек". Я понял, что это такое, когда взялся свой перебирать. Там такая дурацкая констукция, что зубчик на планке должен быть идеально и с ювелирной точностью изогнут, дабы происходила передача по механике. А поскольку он от работы постоянно меняет конфигурацию, то, фактически, камера требует перманентной регулировки подогнутием зубчика. И в результате он, вследсвие этих подогнутий, обламывается. И требует замены всей планки. Которую сейчас найти понятно, что невозможно, и изготовить тоже - сомнительное мероприятие.

Так что можно считать, что медленных выдержек там как бы и нет вовсе. Так будет гораздо спокойнее.

Vladimir P (14.12.2009, 14:45) писал:

Как обладатель Киева-4 я бы его советовать не стал. Не по-людски он сделан,

Вы его просто готовить не умеете

[Otaku]

Terramax (13.12.2009, 13:33) писал:

Зоркий-4 или ФЭД-4?

Зоркий-4 с Юпитером. У меня энная часть фотоархива рухнула с винтом, поэтому особо примерами не побалую. Кадр снят на бегу, пленка - двухсотая Саперия, что-ли, не помню точно... Скан без обработки.

[Vladimir P]

WerySmart (14.12.2009, 19:40) писал:

Вы его просто готовить не умеете

Ну, на этот счёт у меня иллюзий никогда и не было.
А к Киеву-4 главная претензия - издевательский механизм защёлки "на бесконечность". Во-первых, на моём экземпляре конца 70-х гг. верхнее зубчатое колёсико изготовлено из какого-то дрянного металла, в результате чего оно вскорости перестало выполнять свою функцию. Во-вторых, это верхнее колёсико с рычажком-деблокиратором совершенно непригодны для работы зимой. В перчатках не взять, а ручками - холодно. Аналогично про снятие объектива с камеры - зимой в хороший мороз тоже только ручками, в перчатках никак.

[NetSkater]

Vladimir P (14.12.2009, 14:45) писал:

Но это дело вкуса (по этой же причине не советую и ФЭД-2, он и по возрасту древнее, и такой способ зарядки плёнки мне не по душе ).

А что не так со способом зарядки у ФЭД-2? Полностью снимается вся задняя крышка, все удобно, замки надежные.. Да и сама машина хороша - ничего лишнего, есть диоптрийка, совмещенный видоискатель, при нормальных шторах и затяжке пружин - мягкий спуск..

[Kamerer]

NetSkater (15.12.2009, 10:37) писал:

А что не так со способом зарядки у ФЭД-2? Полностью снимается вся задняя крышка, все удобно, замки надежные..

на бегу неудобно перезаряжать, в одной руке камера, в зубах/кармане снятая задняя крышка, в другой руке пленка
Зоркий-6 не в пример удобнее в этом вопросе.

NetSkater (15.12.2009, 10:37) писал:

Да и сама машина хороша - ничего лишнего, есть диоптрийка,

диоптрийка как правило болтается вместе с границами кадра, на ФЭД-4 насколько помню окулярное кольцо вращать надо, пожестче держится.

[NetSkater]

Kamerer (15.12.2009, 11:01) писал:

Зоркий-6 не в пример удобнее в этом вопросе.

Удобнее, это да, но вот ощущения от его крышки какие-то "не леечные", жестяные, Зенит-Е-шные..

[Алексей_К]

Из советских мне по качеству изготовления и надежности понравились Фэд2 и Киев-4.
Но у всех наших дальномерок есть один большой минус - это архаичная конструкция видоискателя, у которого не меняется параллакс при фокусировке. Ну хотя сделали бы светящиеся рамки коррекции параллакса как у Агата полуформатного и то было бы нормально.
Нет даже нормального экспонометра, у большинства он просто отстствует. Поэтому в данное время для работы купил бы импортные.
При рассматривании снимков сделанных дальномерками видно насколько далеко ушел прогресс фотографирования. Хотя есть несколько шедевральных кадров сделанных ими
Один большой плюс все таки имеется - это дешевая цена, которая для меня было некоторое время назад просто спасительной, позволила снять прекрасные кадры без особых капиталовложений и научила фотографировать.