Сообщений в теме: 236

[aaj]

Тема то другая, но как ни странно взаимосвязана. И мы просто узрели в корень для выяснения почему листва то такая жухлая и сей плод(акция по раздаче денег) для нас несколько суховат.

[alax]

Слишком много неопределенных условий и лазеек для невозврата денег. Как-то несолидно. Было бы лучше (для покупателей),чтобы где-нибудь вывешены адреса-сайты магазинов, чьи чеки принимаются и акцептируемые "среднерыночные цены" по товарным позициям.

[The sea on a sunny day]

Но почему же Пентаксу не нужен рынок в России?

[Ambaa baa]

vagrantt (1.11.2009, 13:58) писал:

Давайте плясать все-же от европейских цен, для Пентакса мы как бы в еврозоне. На амазон.де к-7 стоит примерно 1000-1050 евро. Значит, в Пентаре должно быть 43-45 тысяч.
Остальное - от жадности.

Не путайте интернет-магазины и реальные.
По идее, интернет-магазин может состоять из одного сотрудника (он же владелец) и склада где угодно (хоть на квартире владельца). Тем самым реальные магазины всегда несут заведомо большие затраты.
Так что полного паритета быть не должно.

aaj (1.11.2009, 14:46) писал:

Согласен
Я вот тут прикинул, когда 31й Лим надумывал взять
Официально он гдето 56т.р. (со всеми скидками - 45-46т.р.), а у одного человека(что занимается поставками "серой" техники) 35т.р. Если учесть все его расходы, мучения и то что он умудряется еще и маржу свою получить, то может Pentax нужно подумать кого выбрать "официальным поставщиком". Тогда и подобные акции по возврату денег будут не нужны. И спрос на продукцию поднимется.

Я Вам сейчас одну тайну открою про 35 тысяч. Гарантия на такой дешевый объектив реализуется крайне сложно.

Mink (1.11.2009, 15:14) писал:

Что поучится я уже писал когда высчитывал индексы жабы. Видимо уровень логистики и коррупции не учел для пентакса.

Может фокус в объемах продаж?
Пентакс что-то около 5% занимает.

life is life (1.11.2009, 16:40) писал:

Все очень спорно. Первое. Pentax сам мог решить, где закупать официальному дистрибьютору. И видимо, посчитал, что Европейская часть России - это ближе к Европе.

А про 2 (минимум) границы, на каждой из которых провоз стоит не одну копейку, Пентакс забыл.

[aaj]

Amba Baaba (1.11.2009, 21:05) писал:

Не путайте интернет-магазины и реальные.
....
Я Вам сейчас одну тайну открою про 35 тысяч. Гарантия на такой дешевый объектив реализуется крайне сложно.
....

Как говорится "Взялся за куш не говори что не дюж" - но у них и интернет цены не земные =))

Гарантия конечно не 2 года, и как договоришься с продавцом. Но сохранённой суммы вполне хватит на покрытие, вдруг, ниоткуда не возьмись, появившихся поломок(если они появятся конечно).

Сообщение отредактировал aaj: 01 November 2009 - 21:15

[Ambaa baa]

Димка-учитель (1.11.2009, 17:14) писал:

По мне так основная проблема не поставки и прочее, а организации нормального сервиса по стране (а не вести всё в Питер). Здесь требуются значительные инвестиции в организацию сети сервисного гарантийного и постгарантийного обслуживания.

Сервисные центры давно уже являются самоокупаемыми, весьма выгодными предприятиями.
Все инвестиции - это организация работы с сервисными центрами, обучение специалистов, организация поставок.

Цитата

А потенциальные клиенты системы Пентакс уходят к конкурентам, наслышавшись о положении дел.

Много ли народа выбирают камеры, ориентируясь на количество сервис-центров?

aaj (1.11.2009, 21:11) писал:

Как говорится "Взялся за куш не говори что не дюж" - но у них и интернет цены не земные =))

Речь идет о чистых интернет магазинах, а не о побочном бизнесе обычных магазинов.

Цитата

Гарантия конечно не 2 года, и как договоришься с продавцом. Но сохранённой суммы вполне хватит на покрытие, вдруг, ниоткуда не возьмись, появившихся поломок(если они появятся конечно).

Продавец такой пообещает, но не факт что он сможет обеспечить гарантию.
Фактически у него нет не ремонтников, не подменного фонда.
Максимум что он сделает - отправит в Пентар и сам это оплатит.

alax (1.11.2009, 20:31) писал:

Слишком много неопределенных условий и лазеек для невозврата денег. Как-то несолидно.

Как раз солидно.
Халява без каких либо ограничений - было бы подозрительно.

[Димка-учитель]

Amba Baaba (1.11.2009, 21:29) писал:

Сервисные центры давно уже являются самоокупаемыми, весьма выгодными предприятиями.
Все инвестиции - это организация работы с сервисными центрами, обучение специалистов, организация поставок.

Будьте, пожалуйста, внимательны. Уже не в первый раз замечаю за Вами "горячку". В процитированном Вами куске я говорил про более широкое понятие - "сервис", а не только про сервис-центры. Если Вы так далеки от этого дела почитайте материалы хотя бы по истории организации сервиса компаниями Samsung и LG в России (благо есть в Сети). Очень интересно. И совсем не дешевое и простое дело, как Вы это пытаетесь представить.

Amba Baaba (1.11.2009, 21:29) писал:

Много ли народа выбирают камеры, ориентируясь на количество сервис-центров?

Единицы. Которые при этом являются одним из субъектов, формирующим общественное (потенциальное потребительское) мнение по конкретной марке.

[Mink]

Amba Baaba (1.11.2009, 21:08) писал:

Может фокус в объемах продаж?
Пентакс что-то около 5% занимает.

Повторим опыт по индексу жабы на олимпусах и панасониках у которых по проценту еле набежит? Я - хоть щас

Цитата

А про 2 (минимум) границы, на каждой из которых провоз стоит не одну копейку, Пентакс забыл.

А ЦФК освобождены от таможенного сбора для оптовых поставщиков. Так что может и не вспоминать.

[Mink]

Amba Baaba (1.11.2009, 21:29) писал:

Сервисные центры давно уже являются самоокупаемыми, весьма выгодными предприятиями.
Все инвестиции - это организация работы с сервисными центрами, обучение специалистов, организация поставок.

Разбавлю ка я это "классикой"...

«Поделись и Насладись» – это девиз Отдела рекламаций корпорации Сириус Кибернетикс, который благодаря своим деловым успехам разросся так, что теперь занимает большую часть суши трех среднего размера планет, и который является единственным отделом корпорации, приносящим ощутимый доход.

Вы можете увидеть – точнее, могли увидеть – этот девиз, составленный из неоновых букв высотой в три мили, возле космопорта Отдела рекламаций на Эадраксе. К сожалению, эти буквы оказались настолько тяжелы, что вскоре после того, как их установили, грунт под ними провалился, и они примерно наполовину погрузились под землю, разрушив при этом кабинеты многих молодых и талантливых инспекторов по рекламациям – ныне покойных.

Выступающие над землей половины букв на местном языке образуют надпись «А не пойти ли тебе подальше?..» , и больше не светятся, за исключением особо крупных празднеств. © Дуглас Адамс

[Димка-учитель]

Mink (1.11.2009, 21:56) писал:

... Выступающие над землей половины букв на местном языке образуют надпись «А не пойти ли тебе подальше?..» , и больше не светятся, за исключением особо крупных празднеств.[/i] © Дуглас Адамс

[AVK 75]

Более конкретная информация по теме, накопал здесь:
http://www.pentaxnews.ru/articles/article_...aschayutsya.htm

Сообщение отредактировал life is life: 02 November 2009 - 14:57

[AVK 75]

Pentax is dead (2.11.2009, 16:25) писал:

Такие вопросы серьезные люди решают за столом переговоров. И они рано или поздно решаются.
Если они не решаются - значит
1. Их никто не решал и не решает.
2. Пентару так удобней. Меньше головняков.
По 2-му и 3-му пункт я не понял, ну пеерехал в Париж и переехал. Пентар не эксклюзивный и обязанностей он особых не имеет, как я понимаю.
Есть компании, которые и сами возят Пентакс, между прочим. Без всякого Пентара.

Т.е, по Вашему, если одна из сторон кардинально не согласна, то рано или поздно надо ей обязательно навязать свое решение? Это бред, так не бывают. Партнеры или сходятся, или расходятся. Вы говорите, что понимаете так, как бы, не смотря на то, что пентар пишет на своем сайте статус эксклюзивного дистрибьютора, он им не владеет? И как Вы понимаете саму "эксклюзивность", в чем она? Наверное, эксклюзивность=фендиперцевость?

Pentax is dead (2.11.2009, 16:31) писал:

НИКТО из Пентара не собрался и не поехал в штаб-квартиру Хойя и не решал вопрос по-другому.
Если есть факты поездок Бухвалов в страну восходящего солнца было бы интересно послушать.

Вопрос возникает верный - если у Пентакса в России все дороже, чем у других брендов,
значит компания работает НЕЭФФЕКТИВНО.

Слухами земля полнится Думаю, Хое незачем отрывать от европейского склада некую часть, и организовывать в России, или положим, в Украине еще один склад. Где у них склады? Штаты, Европа, Япония. ВСЕ! Или еще есть? Хотя наши с Вами тут рассуждения думаю никак не повлияют на эффективность представленности бренда в России, в СНГ вообщем. Слова - это слишком мало, что бы сдвинуть это.

[Pentax LIVE]

Из интереса.

http://www.adorama.com/INKD300S.html
1700$ * 29 = 49300р.
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B002...ID=234246258031
1400 EURO * 43 = 60200р.
(429 EURO - начальная жадность магазина)
http://www.nikonmarket.ru/index.php?mn=2&a...=dtl&id=563
= 66990р.
Adorama Vs офиц.представитель = 1.38


http://www.adorama.c...info=pentax+k-7
1300 * 29 = 37700р.
http://www.amazon.de/Pentax-K7-SLR-Digital...0729&sr=8-2
1034 EURO * 43 = 44462р.
http://www.muster.ru...products_id=217
= 53900р.
Adorama Vs официальный дилер = 1.43

Ну а если здесь: http://www.onlinetra...info/51392.html
= 52190р.
Adorama Vs дилер дилера = 1.38

1.38 Vs 1.38 ???

[Па Лыч]

Pentax LIVE (2.11.2009, 20:12) писал:

Из интереса.

Никак пентаровцы подтянулись?

Сообщение отредактировал vagrantt: 02 November 2009 - 20:24

[Mink]

Pentax LIVE (2.11.2009, 20:12) писал:

дилер дилера

дилер дилера это как "нашему дворнику двоюродный кузнец"?

vagrantt (2.11.2009, 20:23) писал:

Никак пентаровцы подтянулись?

сдается мне что да.

[Pentax LIVE]

vagrantt (2.11.2009, 21:23) писал:

Никак пентаровцы подтянулись?

Ага, подтянулись. Только вот Парадокс, получается. Умные и бедные vs глупые и богатые.
Но такое мнение, похоже обсуждению не подлежит.

[Mink]

Pentax LIVE (2.11.2009, 22:09) писал:

Ага, подтянулись. Только вот Парадокс, получается.

никакого парадокса лично я не наблюдаю. "Есть тот кто сидит на трубе и есть тот кому нужны деньги" ©В.Цой, к/ф "Игла"

Цитата

Ну а если здесь: http://www.onlinetra...info/51392.html
= 52190р.

А зачем ЗДЕСЬ? Вы представляете Пентар, давайте пентаровский же индекс и посчитаем, что Вы на независимый онлайнтрейд ссылаетесь?

ссылка http://pentar.ru/catalog/product/qm-produc...96568709159.htm
довольно четко определяет цену в 59390. и индекс будет 1.575, окак.

Сообщение отредактировал Mink: 02 November 2009 - 22:38

[The sea on a sunny day]

Цитата

Ага, подтянулись.

[attachment=68035:attachment]
А разве нет?

[Mink]

Pentax LIVE (2.11.2009, 20:12) писал:

Из интереса.

И раз уж пошла такая пьянка и мы признаем за посвещенной Европой некий шкурный интерес (ну или если честно говорить РАЗЛИЧНУЮ политику японцев в отношении зоны EU и US) то давайте поделим европейские цены на наши, примем за некий факт что мы как и европа немножко вне основного рынка сбыта...

Никон: 1.11
Пентакс(онлайнтрейд):1.25 (сравниваем минимальный прайс РФ и минимальный в листинге адорамы.де =999euro, там ЕСТЬ такой, проверьте. На Никон Вы правильно минимальную цену указали)
Пентакс(Пентар): 1.37

[Pentax LIVE]

Mink (2.11.2009, 23:33) писал:

А зачем ЗДЕСЬ? Вы представляете Пентар, давайте пентаровский же индекс и посчитаем, что Вы на независимый онлайнтрейд ссылаетесь?

Независимый от кого? Он в списке дилеров Пентара. Вы лично покупали у жадного Пентар? Почему нельзя покупать в Онлайнтрейде?

Pavel_back (2.11.2009, 23:36) писал:

attachment
А разве нет?

Разве я сказал "нет"?

Mink (3.11.2009, 0:23) писал:

И раз уж пошла такая пьянка и мы признаем за посвещенной Европой некий шкурный интерес (ну или если честно говорить РАЗЛИЧНУЮ политику японцев в отношении зоны EU и US) то давайте поделим европейские цены на наши, примем за некий факт что мы как и европа немножко вне основного рынка сбыта...

Никон: 1.11
Пентакс(онлайнтрейд):1.25 (сравниваем минимальный прайс РФ и минимальный в листинге адорамы.де =999euro, там ЕСТЬ такой, проверьте. На Никон Вы правильно минимальную цену указали)
Пентакс(Пентар): 1.37

Скажите, что обязывает покупать Вас в небольшом интернет-магазине pentar.ru? Список дилеров опубликован, разве у всех одинаковые завышеные цены?

Всем доброй ночи.

[Mink]

Pentax LIVE (2.11.2009, 23:32) писал:

Независимый от кого? Он в списке дилеров Пентара. Вы лично покупали у жадного Пентар? Почему нельзя покупать в Онлайнтрейде?

Почему нельзя? но тем не менее 1.11 vs 1.25 это не Вами анонсированные 1.38 vs 1.38

А кстати в онлайнтрейде в который Вы так усиленно меня отправляете никон д300с стоит 63500 а не 66990, Вами для сравнения заявленными.
Ох, вот так по тысчонке-другой и вырисовывается картина того что Вы как-то... чего-то не договариваете...

Проблема завышения цен на продукцию пентакса - не шутка и не выдумка. Пентар ли виноват или Пентакс-Европа уже не мое дело. но цифры неумолимы. Даже при том что Вы сраннили к7 с д300 на который недавно цену сбросили на 400евро если верить адораме.

Цитата

Всем доброй ночи.

Вам того же.

Сообщение отредактировал Mink: 03 November 2009 - 00:02

[Ambaa baa]

Mink (2.11.2009, 23:23) писал:

И раз уж пошла такая пьянка и мы признаем за посвещенной Европой некий шкурный интерес (ну или если честно говорить РАЗЛИЧНУЮ политику японцев в отношении зоны EU и US)

А также интересный налог НДС. Который принят как в Европе так и в России.

[The sea on a sunny day]

Цитата

Разве я сказал "нет"?

Думал стебетесь

Цитата

но цифры неумолимы

Да, но Вы все таки с Пентаксом...

[Mink]

Pavel_back (3.11.2009, 9:02) писал:

Да, но Вы все таки с Пентаксом...

таки да.

[Pentax LIVE]

Mink (3.11.2009, 0:47) писал:

Почему нельзя? но тем не менее 1.11 vs 1.25 это не Вами анонсированные 1.38 vs 1.38

А кстати в онлайнтрейде в который Вы так усиленно меня отправляете никон д300с стоит 63500 а не 66990, Вами для сравнения заявленными.
Ох, вот так по тысчонке-другой и вырисовывается картина того что Вы как-то... чего-то не договариваете...

Проблема завышения цен на продукцию пентакса - не шутка и не выдумка. Пентар ли виноват или Пентакс-Европа уже не мое дело. но цифры неумолимы. Даже при том что Вы сраннили к7 с д300 на который недавно цену сбросили на 400евро если верить адораме.
Вам того же.

Давайте отминусуем rebate: 52190р. - 4000р. = 48190р.
1.28!
Там же соотношение цены к Адораме по Никону = 1.29.
Ни в коем разе не отправляю именно в Онлайнтрейд. Дилеров полно, можно искать выгодное предложение.
429 Евро сброшенные по Никону на Адораме (23,5%) - явно отказ от прибыли в угоду рынку в условиях кризиса.

Сообщение отредактировал Pentax LIVE: 03 November 2009 - 10:31

[Mink]

Pentax LIVE (3.11.2009, 10:28) писал:

Ни в коем разе не отправляю именно в Онлайнтрейд. Дилеров полно, можно искать выгодное предложение.

Вопрос был о чистоте сравнения. не более. Взяли один магазин там - извольте один здесь брать.

Цитата

Давайте отминусуем rebate

я уже устал... Но если хотите - давайте минусовать. только от европейских цен тоже минусуйте, там ребэйты тоже проходят. Еще хуже для зоны РФ индекс выйдет. Мы же не сводим все к вопросу - "где дешевле купить жителю РФ - у нас или у них" а о ценовой политике говорим, нэ?

Сообщение отредактировал Mink: 03 November 2009 - 10:47