Сообщений в теме: 8253

[mich.]

Димка-учитель (29.5.2009, 11:24) писал:

Основная группа разработчиков К-7 - всего 5 человек (уже была какая-то инфа на форуме про это). Одного из них можно увидеть здесь, ogl уже давал ссылку на эту страницу с историей создания К-7. Кстати, было интересно почитать. ...
attachmentHamamura Hisahiro
attachment

Спасибо.
С большим удовольствием прочитал.
Молодцы. На уровне произведения искусства сработали. И чувствуется с любовью.
Раньше немцы так конструировали, создавая идеально-выверенные и надежные механизмы.
Но это было раньше, без менеджеров и маркетологов.
Хорошо, что у Пентакса есть такая высококлассная команда инженеров и дизайнеров, суперспециалистов в своем деле.

Amba Baaba (29.5.2009, 20:24) писал:

Гы-гы. А че, думаете себестоимость фотоаппарата 1000 у.е., а продают за 1300 у.е? Не-а. И там надувают.... Фотоаппараты и объективы существенно дешевле обходятся производителю, чем продаются в магазинах. Как бы раза не в три.

Интересно, что если оценивать только корпус (не учитывая начинку), конструктив К-7 должен быть дороже К20 где-то раза в два.
И на настоящее время себестоимость семерки должна быть в диапазоне 1000 - 1200$.
Предположу, что стоимость её в первые полгода падать вообще не будет.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[aen]

Pavel_back (29.5.2009, 18:53) писал:

При этом ужасно неудобное (на мой взгляд, подчеркиваю ) управление
Особенно при вертикальной съемке.

+1. И габарите очень маленькие - держат очень неудобно. А вот 10/20-ка для меня много удобнее.

P.S. И по-моему, корпус к-7 намного больше оличается от MZ-5, чем 10/20-ки.

Сообщение отредактировал aen: 29 May 2009 - 22:21

[aen]

Димка-учитель (29.5.2009, 20:11) писал:

Французы обещают, что в Европе К-7 появится раньше (конец июня), чем в Штатах (середина-конец июля). Интересно, насколько мы "Европа"...

Вчера звонил насчет своего пред-заказа - сказали, что ожидают поставку к середине июня, но возможно и раньше.

[pla]

NetSkater (29.5.2009, 16:50) писал:

Как так? Раздельные цвета для разных объектов? Мистика какая-то..

объектив один - матрицы разные

[LeeCat]

Amba Baaba (29.5.2009, 18:24) писал:

Гы-гы. А че, думаете себестоимость фотоаппарата 1000 у.е., а продают за 1300 у.е? Не-а. И там надувают.... Фотоаппараты и объективы существенно дешевле обходятся производителю, чем продаются в магазинах. Как бы раза не в три.
Или Вам обидно что это не хай-тех продукт, а пластмасса?
Ну да тогда нужно не на Пентакс наезжать. Он то как раз в своих интересах действует. Было бы подозрительно, если бы они батарейную ручку за 10 у.е. продавать стали бы. Это означало бы что там хрень какая то, типа ручки к Z-1p
Наезжать следует на дядюшку Ляо, почему он тормозит с выходом аналога.

Я ни на кого не наезжаю вообще Но в стоимость аппарата в 1300 зеленых тугриков входит и цена разработки, и организация производства и сервисов, и многое-многое другое (около-аппаратное) и в очень значительном процентном отношении. Поэтому о цене аппарата я ничего не пишу и не говорю - это действительно большой и сложный проект - если он вылился в такие деньги, то с этим надо просто смириться и или покупать его, если все устраивает технически и позволяют финансы; или этого не делать, если одно любое или оба из приведенных условий не имеют места быть. Кстати пример с 31-ым лимом попадает в ту же самую категорию.

А вот "кусочек пластмассы с несколькими проводками и кнопками" (кстати, а почему Ом81 так удивленно написал: "Пластмассы...?"? Как я понял ручка пластмассовая, хотя могу и ошибаться. На вопрос ответа не прозвучало) не должен стоить 20% от стоимости аппарата - это и есть то, что я назвал rip off. То же самое относится к башмакам для флэша, видоискателям, фокусировочным экранчикам и т.д. и т.п. Разработки там кот наплакал, материалов и трудозатрат и того меньше, рекламы никакой - откуда такие дикие цены берутся? Остается только 2 предположения - очень малая серийность производства, что резко поднимает цену или уже упомянутый rip off с целью получения не прибыли, а супер-прибыли на этих прибамбасах.

Ну а судить о нишах этих продуктов - для понтов или утилитарный, это каждому свое. Мне, например, К10 без ручки и с большим объективом был не слишком удобен. Купил ручку...

Сообщение отредактировал LeeCat: 29 May 2009 - 23:22

[ura1972]

Vitaly (29.5.2009, 19:26) писал:

Обломки от старых вспышек, провода, кембрик и наконечники стержней от шариковых авторучек.

attachment

А я бы реально прикупил бы такое за 70-100$

[LeeCat]

Есть предложение к админам/модераторам форума - создать опрос важности параметров новой камеры К-х с назначением весовых коэффициентов, например от 0 до 10, а потом посчитать, что важно средне-статистическому потенциальному потребителю. Что-то типа средней температуры по госпиталю . А то из почти 2500 сообщений больше половины есть кидание грязью друг в друга.

Пользы от этого, конечно, zero, но как развлечение вполне подойдет

Кстати, что-то подобное уже есть на DPR: DPR

Сообщение отредактировал LeeCat: 29 May 2009 - 23:44

[V.A.]

Amba Baaba (29.5.2009, 19:25) писал:

Альтернативы нет. Мне неизвестны китайские башмаки и кабеля с ПОЛНОЙ синхронизацией.

Цитата

А я бы реально прикупил бы такое за 70-100$

Вообще-то на фоторе продаётся китайский кабель с полным согласованием, работает со всеми системами кроме сони. Стоит 2600.

Сообщение отредактировал mut@NT: 29 May 2009 - 23:37

[deejjjaaaa]

mich. (29.5.2009, 15:09) писал:

Интересно, что если оценивать только корпус (не учитывая начинку), конструктив К-7 должен быть дороже К20 где-то раза в два

а почему не в 5 ? потому что вам цифра "в два" просто подходит для обоснования своих выводов ?

[aen]

ura1972 (29.5.2009, 23:08) писал:

А я бы реально прикупил бы такое за 70-100$

http://cgi.ebay.ca/P-TTL-Off-Camera-Shoe-F...93%3A1|294%3A50

http://cgi.ebay.ca/Flash-TTL-5m-Extension-...93%3A1|294%3A50

Сообщение отредактировал aen: 30 May 2009 - 00:17

[mich.]

deejjjaaaa (30.5.2009, 0:49) писал:

а почему не в 5 ? потому что вам цифра "в два" просто подходит для обоснования своих выводов ?

. И еще раз .
А почему, собственно, так крепко и главное неожиданно задели Вас за живое эти мои выводы?

[Ambaa baa]

mich. (29.5.2009, 22:09) писал:

Интересно, что если оценивать только корпус (не учитывая начинку), конструктив К-7 должен быть дороже К20 где-то раза в два.
И на настоящее время себестоимость семерки должна быть в диапазоне 1000 - 1200$.
Предположу, что стоимость её в первые полгода падать вообще не будет.

Если бы это было так, они бы не производили ее вообще.
Смысла нет.
Ибо если к себестоимости начинки добавить R&D - это когда же она окупится?
Да и наценки в торговой сети никак не меньше 20%, как бы не все 40%

Если цена продажи 1300, то себестоимость производства никак не больше 700 у.е.

И еще оценка 1000-1200 неверна если Вы считаете что разница в 2 раза.
Ибо розничная цена K20D в США чуть менее 700

Сообщение отредактировал Amba Baaba: 30 May 2009 - 06:53

[deejjjaaaa]

mich. (29.5.2009, 17:44) писал:

. И еще раз .
А почему, собственно, так крепко и главное неожиданно задели Вас за живое эти мои выводы?

потому что это не совсем выводы, а ничем необоснованные предположения

[Ambaa baa]

LeeCat (29.5.2009, 23:07) писал:

А вот "кусочек пластмассы с несколькими проводками и кнопками" (кстати, а почему Ом81 так удивленно написал: "Пластмассы...?"?

А почему Вы считаете что ВСЕ затраты на производство фотоаппарата вложены именно в стоимость продажи фотоаппарата? Фирма то одна.

Себестоимость изготовления конкретного экземпляра конечно же вложена в стоимость продажи этого экземпляра. А вот стоимость R&D вполне может быть РАЗМАЗАНА по всему ассортименту продукции.

Цитата

? Как я понял ручка пластмассовая, хотя могу и ошибаться. На вопрос ответа не прозвучало) не должен стоить 20% от стоимости аппарата - это и есть то, что я назвал rip off. То же самое относится к башмакам для флэша, видоискателям, фокусировочным экранчикам и т.д. и т.п. Разработки там кот наплакал, материалов и трудозатрат и того меньше, рекламы никакой - откуда такие дикие цены берутся? Остается только 2 предположения - очень малая серийность производства, что резко поднимает цену или уже упомянутый rip off с целью получения не прибыли, а супер-прибыли на этих прибамбасах.

А Вы думаете, что в других вещах ценообразование другое, более гуманное? Далеко не везде. Думаете, что, например, газ обходится только совсем немного дешевле чем он продается?

Везде где есть хоть какая-то полная или частичная монополия - цены задраны.

Для не жизненно-необходимых вещей это личное дело производителя - по какой цене продавать.

Может он зарабатывать на аксессуарах - молодец. В конечном итого сие увеличивает его заинтересованность заниматься производством фототехники и развивать нашу любимую систему Пентакс.

Цена продажи не имеет никакой связи с ценой разработки и производства. Кроме одного - цена продажи должна быть ВЫШЕ цена разработки и производства. И только.

Никакой связи с совестью или себестоимостью производства данного конкретного экземпляра товара наценка не имеет. Есть возможность срубить на фотоаппарате 10%, а на объективе 50%, а на ручке 1000% - производитель это и будет делать.

А где Пентакс зарабатывает 0%, а где 1000% - совершенно неважно. Ибо никто, ни Вы, ни я этого изменить не можем.

Для простых вещей это может изменить только производитель неоригинальных аксессуаров. Ну и как то изменяют производители объективов и вспышек.

Хотя почему то большинство предпочитают фирменные объективы. Ну а хорошие вспышки типа Metz стоят не намного дешевле фирменных.

[Om81]

Цитата

"кусочек пластмассы с несколькими проводками и кнопками" (кстати, а почему Ом81 так удивленно написал: "Пластмассы...?"? Как я понял ручка пластмассовая, хотя могу и ошибаться. На вопрос ответа не прозвучало)

Честно говоря, я не знаю.. но логично предположить, что если камера металлическая, то и ручка тоже (?) Степень погодозащиты у них одинаковая, кстати. Странно будет ощущаться пластиковая ручка с металлической камерой.

Цитата

это и есть то, что я назвал rip off

Кстати, а что это такое?

[Ambaa baa]

mut@NT (29.5.2009, 23:35) писал:

Вообще-то на фоторе продаётся китайский кабель с полным согласованием, работает со всеми системами кроме сони. Стоит 2600.

Ссылку дайте пожалуйста, не нашел.

[Ambaa baa]

Димка-учитель (29.5.2009, 10:24) писал:

Основная группа разработчиков К-7 - всего 5 человек (уже была какая-то инфа на форуме про это). Одного из них можно увидеть здесь, ogl уже давал ссылку на эту страницу с историей создания К-7. Кстати, было интересно почитать. Может со временем и остальных членов группы разработчиков повесят покажут на этой странице. Тогда и имя дизайнера узнаем...

Если вдруг кто затрудняется читать по японски, то вот мой вольный перевод:

Цель состоит в том, чтобы "сделать тушку, соответствующую объективам серии Limited"

Дизайн Pentax K-7 по внешнему виду серьезно отличается от предыдущих фотоаппаратов серии K. До сих пор фотоаппараты серии K (от K10D до K-m) выглядели иначе ... Дизайн K-7 уже не следует первому пост-пленочному варианту дизайна камер Pentax, а являет из себя новый тренд (стиль, направление).
К-7 разработан исходя из принципов, что "K20D слишком большой, нужно вернуться к размеру *ist D" и "объективы Limited должны получить соответствующую тушку". (то есть разработчики изначально поставили целью сделать маленький фотоаппарат, что позволяет паре K-7+блинчик-Limited быть уникальной на рынке)
Сделать нынче компактную цифрозеркалку конечно же проще, чем во времена *ist D, за счет сокращения размеров цифровой начинки. Увеличения корпуса требует только механизм "анти-шейк" и большой экранчик. Однако отказ от механизма поводка диафрагмы позволяет это сделать. (то есть они рассматривали видимо возможность восстановления этого поводка, но из соображений размеров механики - отказались)
Начиная с ранней стадии разработки механической части дизайнеры и инженеры пользовались компьютерной 3D моделью для обмена информацией о ходе разработок, с целью минимизации размеров. ...(далее идет упоминание о хорошем дизайне внешнего вида от некого Waranai Gawa)...
...(удалось сократить свес вспышки, дизайн компонент зеркалок давно отработан, однако модуль вспышки удалось сделать существенно меньше)...
...(особо упоминается о 3D модели, без которой невозможно была бы разработка, и модели в физическом воплощении, которая печаталась на 3D-принтере - видимо широкое применение физически напечатанных 3D-модели на этапе разработки было для Pentax необычным)... Рассматривались несколько вариантов внешнего вида, в конце концов скрести два наиболее удачных варианта...
"Камера должна подходить объективам Limited" - именно это и является главной темой в дизайне, именно это есть преимущество, которое следовало реализовать.
Фирменный знак "подразделения PENTA", представляющий собой многогранник-призму, является хорошо заметным с лицевой части элементом дизайна (то есть не все в форме аппарата есть суть технические ограничения и стремление к сокращению размеров, - разработчики постарались и зашили в внешний вид свой фирменный стиль). ...(упоминают о предыдущем легендарном флагмане LX и в том же духе отзываются о K-7 - "компактный, удобный в управлении флагман")... Из чувства глубокого уважения к фотоаппаратам прошлого, мы возродили Pentax-мотив на трапеции в верхней части.
Трапециевидный мотив в внешнем виде уже был у MZ-5 и MZ-S, *ist D. ... K-7 это возврат к прежнему небольшому размеру-весу и прежнему дизайну ...
...(помимо внешнего вида - правая часть корпуса, где расположен аккумулятор, была тщательно проработана, фотоаппарат был герметизирован, оснащен видоискателем с 100% покрытием)...
Дизайн в 3D-моделях в последние годы применяется часто, но он не дает возможности оценить камеру на вес и на ощуп, потому во время разработки использовались модели из глины, которые проверялись различными людьми на удобство хвата и глиняная и 3D-модель взаимокорректировали друг друга ...
... (еще раз про удобство хвата и деньги получаемые за это - в шуточной форме) ...
Расположение колеса под указательным пальцем правой руки и каучуковое покрытие разработано для удобства управления ... Тактильно камера правая часть очень удобна ...

Изображенный на фотографии человек - это глава подразделения Penta - подразделения разработки фотоаппаратов - Хамамура Хисахиро (блин, дал же бог имечко)

Сообщение отредактировал Amba Baaba: 31 May 2009 - 08:04

[Bondezire]

Amba Baaba (30.5.2009, 11:32) писал:

...(особо упоминается о 3D модели, без которой невозможно была бы разработка, и модели в физическом воплощении, - видимо широкое применение 3D модели на этапе разработки было для Pentax необычным)...

Да ну. "Необрычным"... Сейчс даже в более технологически отсталых странах такого класса изделия не делают без инженерного 3D моделирования. И давно. Уж 8 лет занимаюсь этим, в другой области, и совсем не в Японии

Цитата

... Дизайн в 3D-моделях в последние годы применяется часто, но он не дает возможности оценить камеру на вес и на ощуп, потому во время разработки использовались модели из глины, которые проверялись различными людьми на удобство хвата и глиняная и 3D-модель взаимокорректировали друг друга ...

Обалдеть. Даже в Питере используются японские технологии "быстрого прототипирования" когда из CAD-3D-модели на специальном лазерном 3D-принтере "лепится" прототип, в т.ч. и для изучения эргономики, но совсем не из глины... Правда, м.б. именно глина как-то связана с более точным попаданием в характеристики массы будущего изделия.

[Ambaa baa]

vb007 (30.5.2009, 11:26) писал:

Да ну. "Необрычным"... Сейчс даже в более технологически отсталых странах такого класса изделия не делают без инженерного 3D моделирования. И давно. Уж 8 лет занимаюсь этим, в другой области, и совсем не в Японии

Речь не о использовании компьютерных 3D моделей как таковых, очевидно ими пользуются давно, а о постоянной работе обеих групп - дизайнеров и инженеров с одной 3D-моделью.

Цитата

Обалдеть. Даже в Питере используются японские технологии "быстрого прототипирования" когда из CAD-3D-модели на специальном лазерном 3D-принтере "лепится" прототип, в т.ч. и для изучения эргономики, но совсем не из глины... Правда, м.б. именно глина как-то связана с более точным попаданием в характеристики массы будущего изделия.

"глина" возможно просто специфический термин, относящийся именно к тому материалу из которого 3D принтер делает модель.

Сообщение отредактировал Amba Baaba: 30 May 2009 - 11:56

[vizzy]

Amba Baaba (30.5.2009, 12:51) писал:

"глина" возможно просто специфический термин, относящийся именно к тому материалу из которого 3D принтер делает модель.

Имеется в виду настоящая глина. Объемные макеты изделий(например, автомобилей) на этапе проектирования все еще делают из глины.

[mikhail72]

vizzy (30.5.2009, 15:43) писал:

Имеется в виду настоящая глина. Объемные макеты изделий(например, автомобилей) на этапе проектирования все еще делают из глины.

Макеты автомобилей делают из специального пенопласта, который наклеивают небольшими рейками, а потом срезают лишнее. Все 3D принтеры используют только полимеры.

А вот в K-7 видимо использовалась настоящая глина, чтобы добиться близкого к реальности веса. Пенопластовый макет с гирькой внутри был бы неуместен

[GriZZly]

Amba Baaba (29.5.2009, 14:40) писал:

Скажем, пара фирменных башмаков Пентакс на вспышку и короткий (около 30 см) кабель обошлись то ли в семь тысяч то ли около того. Выложил. Ради полной синхронизации вспышки с фотоаппаратом.

А такие же нефирменные (но с простой синхронизацией) - в 1500 рублей.

А ещё есть нефирменные с полный синхронизацией, и тоже за 1500р) Переплата за бренд у вас вышла - 400%

ura1972 (30.5.2009, 0:08) писал:

А я бы реально прикупил бы такое за 70-100$

А почему за 30 не купить? Есть на ибэй.

[Ambaa baa]

GriZZly (30.5.2009, 13:09) писал:

А ещё есть нефирменные с полный синхронизацией, и тоже за 1500р) Переплата за бренд у вас вышла - 400%

Се ля ви.

[V.A.]

Amba Baaba (30.5.2009, 10:16) писал:

Ссылку дайте пожалуйста, не нашел.

Вот. Но уверяю, если у вас есть аккаунт PayPal, на ебее его можно купить значительно дешевле.

[ura1972]

mut@NT (29.5.2009, 23:35) писал:

Вообще-то на фоторе продаётся китайский кабель с полным согласованием, работает со всеми системами кроме сони. Стоит 2600.

Т.е. вот этот кабель будет работать со вспышками Пентакс?

[Ambaa baa]

mut@NT (30.5.2009, 13:23) писал:

Вот. Но уверяю, если у вас есть аккаунт PayPal, на ебее его можно купить значительно дешевле.

С PayPal хорошо знаком, спасибо

Сообщение отредактировал Amba Baaba: 30 May 2009 - 14:31

[LeeCat]

Om81 (30.5.2009, 7:37) писал:

Честно говоря, я не знаю.. но логично предположить, что если камера металлическая, то и ручка тоже (?) Степень погодозащиты у них одинаковая, кстати. Странно будет ощущаться пластиковая ручка с металлической камерой.

Фиг его знает - может Вы и правы. У меня впечатление из фотографий, что конструкция в основе такая же как и D-BG2/3, а они пластиковые. Кстати с водозащитой D-BG2 никаких проблем нет - мок цельный день под дождем (от сильного до проливного) год назад в Сингапуре без всяких неприятных последствий с комплектом K10D, D-BG2, DA* 50-135.

Om81 (30.5.2009, 7:37) писал:

Кстати, а что это такое?

RIP OFF
Babylon English-Russian
воровство; грабеж; компиляция; мошенничество; переработка; плагиат

English-Russian Online Dictionary
сдирать

English/Russian - Mueller24
а. сдирать, срывать; The explosion ripped off the whole front of the restaurant. б. жарг. воровать; грабить; John wouldn't dare to rip off a bank. в. собир. запрашивать слишком высокую цену; вымогать деньги; I don't shop at that store any more, they're known for ripping off the customers. г. уст. собир. выругаться, осыпать проклятиями; Seeing his enemy, he ripped off a curse.

Сообщение отредактировал LeeCat: 30 May 2009 - 16:21

[V.A.]

ura1972 (30.5.2009, 15:25) писал:

Т.е. вот этот кабель будет работать со вспышками Пентакс?

Да, тут даже была отдельная тема про него где-то. На нём помимо центрального есть ещё набор информационных контактов для разных систем. Соответственно есть и PTTL.

[Ambaa baa]

mut@NT (30.5.2009, 22:48) писал:

Да, тут даже была отдельная тема про него где-то. На нём помимо центрального есть ещё набор информационных контактов для разных систем. Соответственно есть и PTTL.

Неужели у всех систем контакты в одних и тех же местах?
По моему - нет.
Или башмаки - сменные? И в комплекте идут все? Расточительно.

[V.A.]

Amba Baaba (31.5.2009, 9:15) писал:

Неужели у всех систем контакты в одних и тех же местах?

Нет, естественно. Но это не мешает сделать полный набор контактов для всех систем одновременно, на одном башмаке. Ну кроме сони, тк у неё башмак уж совсем другой.

Просьба к модераторам перенести дискуссию про вспышечные кабели в более подходящее место.

Сообщение отредактировал mut@NT: 31 May 2009 - 10:35