Сообщений в теме: 69

[Дмитрий Е.]

Митёк (29.4.2009, 20:47) писал:

Не будет Пентакс как Субару.

Прикрепленные изображения

• 

[Митёк]

Дмитрий Е. (29.4.2009, 20:50) писал:

Неее. Это для самоубийц. Это противоречит пути самурая.)))

Dmitriy Sergeev (29.4.2009, 20:50) писал:

У Pentax есть тяжёлый внедорожник с низким центром тяжести - P645D. А у Nikon с Canon нет.

Ну есть. А нормальным людям на чем ездить?

[berlioz]

Митёк (29.4.2009, 22:47) писал:

Не будет Пентакс как Субару.
У Субару есть ряд принципиальных отличий от других автомобилей - низкий центр тяжести и офигенный полный привод, дающие беспрецендентные преимущества.
А у Пентакса нет.

А зачем пентаксу полный привод?

[Teod]

Митёк (29.4.2009, 20:54) писал:

Ну есть. А нормальным людям на чем ездить?

На семёрке. Отечественной. Надо свою промышленность поддерживать.

[NetSkater]

Митёк (29.4.2009, 19:47) писал:

У Субару есть ряд принципиальных отличий от других автомобилей - низкий центр тяжести и офигенный полный привод, дающие беспрецендентные преимущества.

Оба отличия (если мы говорим об impresa) чрезвычайно полезны гонщикам, но абсолютно не нужны 99% водителей, если только они не проходят повороты на извилистой мокрой дороге на грани заноса.. Зато "деревянность" псевдоспортивной подвески я видел на примере знакомого - четыреста километров проехал на impresа, после чего полдня отлеживался - спину прихватило..

Я к чему это говорю - ненужные, но маркетингово привлекательные функции, идущие в ущерб (за счет цены,и или функционально) нужным и полезным - это плохо. То есть, вместо многомегапиксельности лучше бы иметь хороший ДД. Вместо тормозящего лайв-вью - хороший видоискатель. Вместо видео - ФФ или х1,3 .

[jaleel]

NetSkater (29.4.2009, 20:59) писал:

Оба отличия (если мы говорим об impresa) чрезвычайно полезны гонщикам, но абсолютно не нужны 99% водителей, если только они не проходят повороты на извилистой мокрой дороге на грани заноса.. Зато "деревянность" псевдоспортивной подвески я видел на примере знакомого - четыреста километров проехал на impresа, после чего полдня отлеживался - спину прихватило..

Я к чему это говорю - ненужные, но маркетингово привлекательные функции, идущие в ущерб (за счет цены,и или функционально) нужным и полезным - это плохо. То есть, вместо многомегапиксельности лучше бы иметь хороший ДД. Вместо тормозящего лайв-вью - хороший видоискатель. Вместо видео - ФФ или х1,3 .

Мне на Сабару подвеска наоборот показалась слишком мягкой... Хотя на спортивных не сидел, в обычной современной Импрезе сидел.

[The sea on a sunny day]

Dmitriy Sergeev, про четкое разделение Вы начали, а я Вас подколол маненько

[Митёк]

NetSkater (29.4.2009, 20:59) писал:

В корне не согласен с вами.
Если водитель не может реализовать и понять то, что даёт низкий центр тяжести и полный привод, это означает, что он ещё не достаточно опытен, чайник говоря.

Импреза вообще довольно спецефический автомобиль.
А вот Outback, Legacy, Forester, Tribeka достаточно универсальны.

Возвращаясь к фотоаппаратам.
Ну нет у Пентакса неоспоримых преимуществ. Но зато есть мелкие многочисленные интересные фишки.

[deejjjaaaa]

Митёк (29.4.2009, 12:47) писал:

Не будет Пентакс как Субару.
У Субару есть ряд принципиальных отличий от других автомобилей - низкий центр тяжести и офигенный полный привод, дающие беспрецендентные преимущества.

1) более низкий центр тяжести у мотора компенсируется более высоким дорожным просветом... в отличии от Порше у которых такой же тип мотора на легковых

2) офигенный полный привод имеют только STi - массовая Субара имеет самый обычный - вискомуфта для ручной коробки и т.н. "variable transfer clutch" (считай почти AWD on demand, потому что при нормальной езде на 4-5 передаче по дороге на задние колеса дай бог 5% торка попадает, и то поди за счет того что там жидкость внутри clutch есть) для автомата

[jaleel]

deejjjaaaa (29.4.2009, 21:15) писал:

2) офигенный полный привод имеют только STi - массовая Субара имеет самый обычный - вискомуфта для ручной коробки и т.н. "variable transfer clutch" (считай почти AWD on demand, потому что при нормальной езде на 4-5 передаче по дороге на задние колеса дай бог 5% торка попадает, и то поди за счет того что там жидкость внутри clutch есть) для автомата

В современных вроде начали везде нормальный привод делать, только ручную коробку надо брать

[Teod]

jaleel (29.4.2009, 21:16) писал:

В современных вроде начали везде нормальный привод делать, только ручную коробку надо брать

Ребята, может хватит про машины, я ничего в них не понимаю! Только потому и покупаю Pentax, что не трачу пенсию на машины.

[deejjjaaaa]

Митёк (29.4.2009, 13:08) писал:

Импреза вообще довольно спецефический автомобиль.
А вот Outback, Legacy, Forester, Tribeka достаточно универсальны.

универсальна была баха в варианте турбо грузовичка с полным приводом

[NetSkater]

Митёк (29.4.2009, 20:08) писал:

В корне не согласен с вами.
Если водитель не может реализовать и понять то, что даёт низкий центр тяжести и полный привод, это означает, что он ещё не достаточно опытен, чайник говоря.

Я вот не понимаю. Наверное, потому, что уважая жизнь пешеходов, других водителей, своих пассажиров и свою, в конце концов, не вожу машину "на грани фола". Может, Вы мне расскажете, что дают эти фишки, или словами это не выразить?

[Митёк]

deejjjaaaa (29.4.2009, 21:15) писал:

1) более низкий центр тяжести у мотора компенсируется более высоким дорожным просветом... в отличии от

А у импрезы большой клиренс?)))
Меньше для наших дорог уж никак.
И всё же он получается гораздо ниже, чем у аналогичных машин.
Трибека на дороге ведет себя как легковушка.

deejjjaaaa (29.4.2009, 21:15) писал:

2) офигенный полный привод имеют только STi - массовая Субара имеет самый обычный - вискомуфта для ручной коробки и т.н. "variable transfer clutch" (считай почти AWD on demand, потому что при нормальной езде на 4-5 передаче по дороге на задние колеса дай бог 5% торка попадает, и то поди за счет того что там жидкость внутри clutch есть) для автомата

Чесно говоря на импрезе не ездил.
Аут на ручке ведет себя замечательно. Как собственно и Трибека на автомате.
Ауди со своим кватро и рядом не валялась.

В общем, мне Ваша позиция ясна.))) Ругаться не будем.
А у Вас какая машина?

Сообщение отредактировал Митёк: 29 April 2009 - 20:27

[NetSkater]

Митёк (29.4.2009, 20:25) писал:

Не хотите, не верьте.

Не поверю, Вы правы. Как человек с техническим образованием, простите, не поверю, что расположенный на 15 сантиметров ниже центр тяжести мотора весом 300 кг на машине весом 1,5 т сильно скажется на опрокидывающем моменте в повороте. Также не поверю, что полный привод что-то дает в условиях, отличных от таких, когда в заносе разные колеса катятся по разным видам покрытия. Вот чесно, не верю. Тем более, если говорим о спокойной езде.

[Митёк]

Terramax (29.4.2009, 21:36) писал:

Да, возможность выйти из опасной ситуации, или выжить в аварии - это и стоит денег. А по городу в пробках можно хоть на форде КА ездить, только если что - банка с консервами.

А вы посмотрите сводки аварий. Не очень приятное зрелище.
По городу и в пробках...


Короче, даёшь ФФ сигму в корпусе пентакс!

[NetSkater]

Terramax (29.4.2009, 20:36) писал:

Да, возможность выйти из опасной ситуации, или выжить в аварии - это и стоит денег. А по городу в пробках можно хоть на форде КА ездить, только если что - банка с консервами.

Ну, самое опасное, что было за мой водительский стаж - двойные обгоны, или вылеты обгоняющих на встречку передо мной. В первом случае меня спасала реакция и "газ в пол" вкупе с нормальной мощностью двигателя. Во втором случае - выезд на обочину без резкого торможения. Ума не приложу, зачем здесь полный привод или заниженный на сантиметр центр тяжести.
Ладно, хватит. Ругать любимую машину автора не хочется, он за нее денег заплатил..

[NetSkater]

Terramax (29.4.2009, 20:50) писал:

Когда едешь, а перед тобой у грузовика слетает заднее колесо и летит тебе в лоб, а сам грузовик начинает колбасить на месте (у меня такое было по дороге из Даммама в Рияд) то лучше ехать в машине в которой хоть как-то можно что-то сделать, а не начинать молиться.

Мои действия в этой ситуации (на автопилоте). Тормоз в пол (дабы уменьшить возможную скорость встречи). Руль плавно в сторону обочины. Молитва "и да спасут меня два бога - ABS и EBD ". Зачем тут полный привод? А низкий ЦТ?

Сообщение отредактировал NetSkater: 29 April 2009 - 20:58

[MikeS]

NetSkater (29.4.2009, 21:45) писал:

Ну, самое опасное, что было за мой водительский стаж - двойные обгоны, или вылеты обгоняющих на встречку передо мной. В первом случае меня спасала реакция и "газ в пол" вкупе с нормальной мощностью двигателя. Во втором случае - выезд на обочину без резкого торможения. Ума не приложу, зачем здесь полный привод или заниженный на сантиметр центр тяжести.

В порядке оффа...
Ну это Вы зря... Если про "ниже расположенный центр тяжести благодаря уникальному оппозитному мотору" - это чистый маркетинг, особенно на "гражданских" машинах (нужно чем-то выделятся из общей массы, жалко бросать многолетние наработки, да и дорого (чем то мне это напоминает одну фотофирму ), то вот про полный привод не нужно - зима, песок на асфальте и тд. всех расставляет по своим местам

Кстати "настоящий полный привод" есть не только на гоночных версиях, но и на гражданских. Не знаю за последние версии, но и Импреза и Форестеры 2.0 были с настоящим 4х4...

[Михаил Шохин]

Terramax (29.4.2009, 21:50) писал:

...Когда едешь, а перед тобой у грузовика слетает заднее колесо и летит тебе в лоб, а сам грузовик начинает колбасить на месте (у меня такое было по дороге из Даммама в Рияд) то лучше ехать в машине в которой хоть как-то можно что-то сделать, а не начинать молиться.

Друзья мои, Вы ПДД читали? Единственное, что Вы можете делать - тормозить сохраняя траекторию движения. Такие "асы" как Вы и устраивают аварии с большим числом жертв. Даже представить страшно, что было бы на немецком автобане, если бы в относительно плотном потоке при средней скорости правого ряда в 140, кто-то стал уклоняться от колеса. Субару, блин, пилотаж, каждый второй в стране - "шумахер"

[NetSkater]

Михаил Шохин (29.4.2009, 21:01) писал:

Друзья мои, Вы ПДД читали? Единственное, что Вы можете делать - тормозить сохраняя траекторию движения. Такие "асы" как Вы и устраивают аварии с большим числом жертв. Даже представить страшно, что было бы на немецком автобане, если бы в относительно плотном потоке при средней скорости правого ряда в 140, кто-то стал уклоняться от колеса. Субару, блин, пилотаж, каждый второй в стране - "шумахер"

Об чем и речь..

[Дмитрий Е.]

MikeS (29.4.2009, 21:58) писал:

Кстати "настоящий полный привод"

А это что?

[Митёк]

Дмитрий Е. (29.4.2009, 22:05) писал:

А это что?

Это когда все 4 колеса крутятся независимо друг от друга.

Terramax (29.4.2009, 22:12) писал:

А Вы в теме.

[MikeS]

Дмитрий Е. (29.4.2009, 22:05) писал:

А это что?

В случае с Субару, когда крутящий момент распределяется по осям 50 на 50 постоянно с учетом того что колеса на одном автомобиле проходят разное расстояние, а не через вискомуфту, как на некоторых комплектациях. В этом случае, большая часть момента передается на одну ось, обычно переднюю, а вторая подключается "в случае необходимости", "при фиксировании электроникой проскальзывания колес" бу-бу-бу, бу-бу-бу. В реальности электроника "тормозит", на раскисшем проселке - передняя ось уже закопалась и подключение другой уже ничего не решает, а в момент сноса в повороте, когда по "мановению волшебной палочки" недоприводная машина превращается в полноприводную в момент заноса, это, по-моему мнению намного опаснее, чем просто передне- заднеприводная машина и тем более автомобиль с "настоящим полным приводом"...
Как-то так

Сообщение отредактировал MikeS: 29 April 2009 - 21:21

[Митёк]

Сверхсекретное видео про субару, что другим было интереснее.
http://video.online.ua/6/8812.php
http://video.google.com/videoplay?docid=-4...ester&hl=en
http://smotri.com/vi...?id=v8270963db5

Сообщение отредактировал Митёк: 29 April 2009 - 21:22

[Михаил Шохин]

Terramax (29.4.2009, 22:18) писал:

А вы не на автобан а на обычную дорогу в Саудовской Аравии выедьте. Скорость как на автобане, разметки никакой, грузовики раздолбанные вдрызг за 20 лет службы еще с оригинальными шинами стертыми до корда, и манера абсолютно всех водить напоминающая смесь Carmageddon с Microsoft Flight Simulator...

Вы не поняли - я не против несоблюдения правил коллективной безопасности там, где этих правил попросту не существует. Я против такого безответственного поведения в наших реалиях.