Сообщений в теме: 5617

[vs777]

Я вот тут походил по западным форумам и наткнулся на следующие данные, интересно на сколько они соответствуют действительности
15 MP NEW APS-C CMOS SENSOR
ISO 50-6400 ISO with better noise
5 fps (till 10 fps in 6 MP mode)
100 % viewfinder, 1.1 x
Liveview and HD Video 1920*1080
77 AF points in LV, 11-point TTL double-cross sensor.
77 zones light metering
3 inches/ 920 000 pixels screen
1/8000 shutter with 1/250 sync

[The sea on a sunny day]

А меня больше всего тревожит автофокус..

Сравнивал в сумерках разные камеры. Десятка вообще ни разу не смогла навестись

450D (18-55) и 40D(17-70 кажется) смогли.

[mich.]

managger (8.5.2009, 0:21) писал:

У нас два варианта начинки: МП или ФПС.
Каких топовых? О чём Вы?

МП или ФПС - эти показатели многих и так уже устраивают. На кропе больше чем 14 Мп - будет перебор. А ФПС - по скудной информации должен быть 5к/с.

managger (8.5.2009, 0:21) писал:

Вот две топовых от Никона:
D3x - кроп 1,0 ; 24Мп ; 5к/с на полном кадре ; 7к/с в режиме кропа 1,5
D3 - кроп 1,0 ; 12Мп ; 9к/с на полном кадре ; 11к/с в режиме кропа 1,5
Ну и какая же "начинка на уровне топовых" будет в К-7 ?
Нужто, как и в топовых камерах Никон - нас ждёт ФФ ?

Ну хорошо, возьмём топ "постарше" возрастом - от Кэнона:
1Ds M3 - кроп 1,0 ; 21Мп ; 5к/с на полном кадре
1D M3 - кроп 1,3 ; 10Мп ; 10к/с на кропе 1,3
И опять вопрос - неужто хотя бы кроп 1,3 и 10к/с ждут нас в К-7 ?

Ладно, возьмём средний уровень:
Canon 5D M2 или 5D M1, Sony a900 или Nikon d700 (5-8 к/с) ...
Нас ждёт ФФ больше 21Мп, ну или хотя бы 12Мп ?

Ладно, возьмём уровень "ниже среднего" - все камеры кропнутые "на полтора-два":
Nikon d300 - 12Мп + 6-8 к/с
Canon 50d - 15Мп + 6,3 к/с
Sony a700 - 12Мп + 5 к/с
Olympus e3 - 10Мп + 5 к/с
Pentax k20d - 15Мп + 3 к/с + Сафокс VIII

Итак, если матрица в 36х24 не ждёт нас, Pentax не дотягивает даже до среднего уровня, не говоря уж про топовый. Таков нынче расклад.
А чтобы пореже звучало слово "топовый" - вот вам дата анонса совсем старой, но действительно топовой камеры, чтобы понимать, на сколько световых цифровых лет отстал Pentax -
1Ds M2 - кроп 1,0 ; 16Мп ; 4к/с на полном кадре - анонсирован 21 сентября 2004 года.
Ни по одному из параметров в последние 5 (пять!!!!!) лет Pentax пока не может превзойти этого динозавра.

Опять всё мимо.
Ни одна из перечисленных в этом посте камер (17 штук насчитал) мне и даром не нужна.
С такими габаритами и уродливыми формами, с массой в районе киллограма и более - для чего она мне?
Мне нужна цифра в корпусе и функционалом примерно как у MZ-5n/LX.
Если это будет к тому же сплав и дополнительные бонусы, не влияющие на надежность - еще лучше.

Еще раз повторюсь. Сделать крупную камеру - большого ума не нужно.
А вот удобный и надежный инструмент для любого вида съемки (а не только для свадьбы или студии) - за такой эксклюзив готов голосавать деньгами, сколько бы такая камера не стоила.

[Nevermind]

Guro (7.5.2009, 23:03) писал:

Та ладно вам!
Пентакс всегда совершал революции)
Раньше был первее всех
Это сейчас чуть задумался... )))
http://pentax.ru/pre...lehtml/history/

Интересно было бы сравнить этот список со списком достижений Кенона или Никона... шелуха это всё маркетинговая.... Я не знаю какой место занимал Пентакс раньше, но за время пока я пользуюсь этими фотиками, ничего, что можно было бы назвать прорывом, эта фирма не выпустила. Только догоняет.

[Lexus]

kestrel (7.5.2009, 21:57) писал:

Корпус можно сказать на 95% пластиковый.

А почему пластиковый все говорят ? НАа сайте написано - "корпус из армированного поликарбоната"

[Jochen]

Честно не понимаю обвинения К-7 в слабом функционале - мол не дотягивает до конкурентов, мегапикселей мало и фпс мало, только-только "догоняем конкурентов". Но почему-то при этом люди забывают, что парк оптики в материальном плане будет важней тушек. А также забывают, что характеристиками определяется не всё - эргономика и дух камеры не так просто объяснить характеристиками - это индивидуальное. К-7 - это будет реально топовая (я в это свято верю) под Лимы, Звёзды и прочие вкусности, а если можно будет снимать офигенное видео на Лимы - это ж сколько визга будет . Ну а что Вам эти ФПС, да мегапиксели? Мне за год съёмки только 1 раз не хватило скорострельности - когда хотел лягушку в прыжке снять. И 10 мегапикселей хватало практически всегда (кроме как для жестокого кропанья) Ну и с АФ в тёмном помещении намучался - это да. Зачем жёстко требовать от камеры под Лимы репортажного АФ как на Д300? Да, Пентакс в своё время допустил просчёты в маркетинге, но Хоя планирует наверстать упущенное и занять свою нишу, а, возможно, ещё и подвинуть К-Н в каких-то ракурсах.

Камер на рынке дополна в каждом диапазоне, выбирай - не хочу. У каждой свои плюсы и минусы. Да и у людей потребности совершенно разные. И у каждой системы есть свои вкусности. Вон ведь даже пафосную Лейку М-8 без АФ и с дорогущей оптикой берут.

Призываю весь честной пентаксистский люд не хаять Пентакс до официального анонса К-7, а сплотиться на волне ожидания! Также предлагаю устроить сходку московских пентаксистов (скажем, у фонтана на Третьяковке - там воробьи знакомые живут ) как у кого-то появится К-7, чтоб все смогли оценить новинку в приятной обстановке. Кто ЗА?

Gremlin (8.5.2009, 9:42) писал:

Интересно было бы сравнить этот список со списком достижений Кенона или Никона... шелуха это всё маркетинговая.... Я не знаю какой место занимал Пентакс раньше, но за время пока я пользуюсь этими фотиками, ничего, что можно было бы назвать прорывом, эта фирма не выпустила. Только догоняет.

Сравните: http://www.photoweb....horthistory.htm

Не хайте "вдумчивого самурая"

[ura1972]

ogl (8.5.2009, 9:41) писал:

Они разного класса в принципе.
ерунда

Огласите, пож-та, как Вы делите камеры по классам?

[The sea on a sunny day]

Цитата

Ну и с АФ в тёмном помещении намучался - это да.

Дескать это ерунда?..

Цитата

что парк оптики в материальном плане будет важней тушек

Можно подумать у конкурентов нет достойной оптики.

[ura1972]

ogl (8.5.2009, 10:04) писал:

1. скоростные характеристики.
2. функционал (туда входит все - от цветофильтров до возможностей видео).

как и ожидалось абсолютно не конкретный ответ -
значит 4.5 кадра в сек. у Д90 уже другой класс для допустим 6 кадров в сек. у К7?
А 8 к/с у Д300 значит будет уже третий класс?

А второе, вообще непонятно и я бы не брал в расчет, а то можно заявить что без режима Sv камера уже не может считаться того же класса.

Я бы дерзнул видвинуть след. классификацию проф камеры:
- размер сенсора и его рабочие светочуствительности
- скорострельность не ниже 4 к/c при буфере не менее 15 raw, бесконечный jpeg
- автофокус (число крестовых датчиков), скорость и точность увы не стандартизованны, но есть сравнения
- беспроводное управление вспышками
- поддержка старой оптики (безмоторной, с поводком и т.п.)
- ну наличие и формат видео я бы тоже поставил обязательным требованием современных фотокамер

добавляйте...

[Mr_Zorge]

Aleph (8.5.2009, 8:30) писал:

The fish knows everything

Отличная песня и кстати саундтрек к "Аризонской мечте" =)

[The sea on a sunny day]

Цитата

да вот я как-то не смог себе ничего выбрать...

Уточним-с
Вы для души или для работы выбирали?

[Mr_Zorge]

Pavel_back (8.5.2009, 9:31) писал:

40D(17-70 кажется).

Скорее 17-40/4

[Алексей_К]

ura1972 (8.5.2009, 16:16) писал:

Я бы дерзнул видвинуть след. классификацию проф камеры:
- размер сенсора и его рабочие светочуствительности
- скорострельность не ниже 4 к/c при буфере не менее 15 raw, бесконечный jpeg
- автофокус (число крестовых датчиков), скорость и точность увы не стандартизованны, но есть сравнения
- беспроводное управление вспышками
- поддержка старой оптики (безмоторной, с поводком и т.п.)
- ну наличие и формат видео я бы тоже поставил обязательным требованием современных фотокамер

добавляйте...

На мой взгляд проф. камеры имеют:
- 100% поле видоискателя
- Большой размер и вес
- Настройка автофокуса
- Гарантия срабатывания затвора более 100тыс.
- Минимальный лаг затвора
- Пылевлагозащита
- Крепкий ударопрочный корпус
- Самое главное отличие от прочих камер - существенно большая надежность всех узлов

Сообщение отредактировал Алексей_К: 08 May 2009 - 09:48

[kestrel]

Вы знаете... дерзну опять про видео...
Но в видеокамерах класс камер определяется очень просто. Профессиональные видеокамеры иногда имеют одни и те же сенсоры с дорогими "мыльницами" (если надо могу привести список конкретных моделей).
Чем отличается же про камера от мыльницы в таком случае? Прежде всего удобством управления. Наличием различных функций и режимов. Отсутсвием необходимости лазить по меню для включения того или иного режима (все можно очень быстро включить кнопками на корпусе).

Так что... матрица, фпс...
(с) крылья, ноги.. главное хвост!

Мне например 3-х к/с в моей 10-ке достаточно. А вот за кнопочку брекетинга и за зеленую кнопку, например, я хочу сказать спасибо.

[Jochen]

Pavel_back (8.5.2009, 10:10) писал:

Дескать это ерунда?..

Для любительской съёмки - мелочь. Для зарабатывания денег - серъёзный косяк. Сейчас исправят, так что всё в порядке.

Цитата

Можно подумать у конкурентов нет достойной оптики.

Перед покупкой "десятки" долго лазил по фотозоне.дэ и смотрел примеры фото с разной оптики - только Лимы (31, 77) и * 50-135 вызвали бурю эмоций и желание купить хотя бы один из них, даже если б пришлось продать почку. Но, к примеру, 50/1.2 и 85/1.2 не вызвали совершенно никаких эмоций. Лично мне совершенно по барабану (жму руку товарищу ogl) что там и как в стане К-Н - мне эти системы в плане оптики не интересны ну вообще никак. Да, резко, да, модно среди масс, но цветов-пластики-боке, как у старых Лимов, им не видать как своих ушей.

Я Пентакс бы выбрал только за то, что есть у него серия Лимитед. (с)

[Nevermind]

NetSkater (8.5.2009, 5:55) писал:

Вот, кстати, еще по одному параметру можно сравнить. Довелось мне тут подержать в руках Canon 1000D. Ругательства в его адрес - правда. Пластмассовая балалайка, даже не оклеенная резиной, жутко неудобное управление кнопками и менюшками - эргономически - кошмар. Напоминает худшие прозьюмерки. Картинку я вообще не рассматриваю, я не ее сейчас оцениваю. Но! Первое, что поражает в сравнении с К20D - вес. Ведь вся начинка, ну, за исключением металлорамы и стаба - та же. Но почему он весит так мало? А наш - так много? Второе. Лаг при нажатии на спуск. Даже на двадцатке я привык к тому, что съемка происходит так: прицелился, огонь, микропауза, зеркало с прыгалкой чих-чих, пауза, изображение на экране. Тут же все выглядит так - нажатие, трям, изображение. То есть лаг, после двадцатки - отсутствует. Третье - фокусировка. В помещении. Просто другая. Не приходится тыкать центральной точкой по три раза, и смотреть, что получилось. Реально работает многоточечная фокусировка.

Грустно от всего этого стало донельзя, 1000D ведь и стоит, как 200-ка.. Может, конечно, автофокус и поправят, но лаг..

Я купил такую в подарок девушке осенью. Мне камера понравилась, ... всё кроме цвета на выходе. Снимать ей удобней чем К10Д , и эргономика хорошая. Правда она уже успела сломатся ошибка 99 как обычно у Кенонов, сейчас лежит в гарантии.

[Maksim Chicherin]

Алексей_К (8.5.2009, 7:08) писал:

Поэтому не будет ограничений в видео как у конкурентов?

2 минуты 35 секунд = 720MB ... дольше - больше... покупаем карты 16GB и терабайтные жёсткие диски....
С чувством юмора у японцев всё в порядке - запуск видео на предсерийном экземпляре спрятали под очень забавную комбинацию кнопок (видимо,чтобы неповадно было - до анонса баловаться с прошивкой 0.2) - но ... кто ищет тот найдёт
Камера стОит того, чтобы насладиться ожиданием!!! ...а впоследствии - обладанием!!!

P.S. уже сделан предзаказ на две камеры+бат.блок х2 + аккумуляторы х6

[Jochen]

Maksim Chicherin (8.5.2009, 10:49) писал:

P.S. уже сделан предзаказ на две камеры+бат.блок х2 + аккумуляторы х6

Где Вы сделали заказ? А аккумы новые (не D-Li50)?

[Алексей_К]

Maksim Chicherin (8.5.2009, 16:49) писал:

2 минуты 35 секунд = 720MB ... дольше - больше... покупаем карты 16GB и терабайтные жёсткие диски....
С чувством юмора у японцев всё в порядке - запуск видео на предсерийном экземпляре спрятали под очень забавную комбинацию кнопок (видимо,чтобы неповадно было - до анонса баловаться с прошивкой 0.2) - но ... кто ищет тот найдёт
Камера стОит того, чтобы насладиться ожиданием!!! ...а впоследствии - обладанием!!!

P.S. уже сделан предзаказ на две камеры+бат.блок х2 + аккумуляторы х6

Уже держали камеру?
Размер и скорость огласите пжлста!
Фокусируется ли режиме видео?

Сообщение отредактировал Алексей_К: 08 May 2009 - 09:59

[Mr_Zorge]

Maksim Chicherin (8.5.2009, 10:49) писал:

2 минуты 35 секунд = 720MB

Из чего следует битрейт ~4,6 Мегабайт в секунду или 37Мбит/с

[Maksim Chicherin]

Jochen (8.5.2009, 9:54) писал:

А аккумы новые (не D-Li50)?

Да,новые, более мощные. Хотя у камеры размер и уменьшился, но аппетит у малыша увеличился

[Andrey_TTL]

Maksim Chicherin (8.5.2009, 10:49) писал:

2 минуты 35 секунд = 720MB

Т.е. на 16Gb влезет ~ 1 час видео. Если снимать, к примеру, на свадьбе, помимо фото короткие ролики-футажи для слайд-шоу, одной такой карточки хватает и на фото, и на видео.

[kestrel]

Maksim Chicherin (8.5.2009, 9:49) писал:

2 минуты 35 секунд = 720MB

Получается что битрейт равен 6,7 мб/сек.
Довольно приличный показатель. Однако у меня по расчетам вышел больший битрейт. Не буду говорить на сколько (обещал молчать про параметры видео сказанные мне), но больший.
И тем не менее даже 6,7 Кэнону и не снилось...
Видеокамеры по этому показателю мы уже можно сказать обошли (у видео 25 Мбит/сек)
Я очень сомневаюсь, что Хойя позволит поднять себя на смех и появлению шуток, что, дескать, они сделали не фото, а видео камеру. Так что ждем анонса. Я таки верю что новая камера будет на высоте!

Сообщение отредактировал kestrel: 08 May 2009 - 10:03

[Стах]

Pavel_back (8.5.2009, 10:10) писал:

Дескать это ерунда?..

Удивитесь, но на двадцатке я не испытываю проблем с фокусировкой при недостатке света. Особенно, когда я купил 70-200/2.8