Сообщений в теме: 47

[balU]

Здравствуй олл.
Вопрос: кто лучше камеру фиксирует, мастер спорта по стрельбе из Пистолета, или мастер спорта по стрельбе из Винтовки?

[IOTNIK]

Смотря из чего и с какой дистанции - при определенных условиях, картечь разметет камеру в клочья.

( но, по идее, пистолетчик - он привык держать вес в пуке )

[krapsik]

IOTNIK (19.3.2009, 0:28) писал:

( но, по идее, пистолетчик - он привык держать вес в пуке )

Ну это если на вытянутой руке снимать будет. Я бы на винтовку поставил. А лучший результат даст ИМХО практика использования оптического прицела.

Сообщение отредактировал krapsik: 19 March 2009 - 02:02

[WerySmart]

balU (19.3.2009, 1:23) писал:

Здравствуй олл.
Вопрос: кто лучше камеру фиксирует, мастер спорта по стрельбе из Пистолета, или мастер спорта по стрельбе из Винтовки?

А вот по личному опыту - как фотограф с детсва я с самого начала лучше всех из "калаша" в нашей группе "фокусировался"

Сообщение отредактировал WerySmart: 19 March 2009 - 02:05

[NetSkater]

Мне кажется, что упирание оружия (камеры) в бровь несвойственно ни для пистолета, ни для винтовки. Так что хват ни тот, ни другой, но ближе к винтовочному, особенно на длинных телевиках, типа

http://kmp.bdimitrov.de/lenses/primes/extr...e/K500f4.5.html
http://kmp.bdimitrov.de/lenses/primes/extr...le/K1000f8.html

, а если посадить на приклад от фотоснайпера, то типичный старинный мушкет типа "тромбон"

[Vladimir P]

По личному опыту могу сказать, что для широкоугольников хват не так критичен, а для телевиков "ружейный" естественнее. Причём с возрастом ружейный хват становится у меня только лучше, потому что в молодости локоть левой руки приходилось жёстко фиксировать, а сейчас всё просто: он в пузо упирается и всё стабилизирует.

[PVK]

Некто Joe McNally делится опытом хвата на длинных выдержках.

[wayerr]

Мастер спорта по стрельбе из фоторужья.

Вот кстати про фотоснайпера http://www.zenitcamera.com/archive/fs/repo...te-6209.html#p2

Цитата

Результаты исследований показали, что в процессе держания фоторужья при расположении рукоятки в том месте, где она находится в существующей конструкции, требуется значительно большее мышечное напряжение, чем в случае перемещения ее в центр тяжести.

[dr_bp]

У камеры есть ремень который можно тоже юзать на ружейный манер.. во всяком случае мне помогает.

[NetSkater]

Вот, кстати, насчет фотоснайпера согласен, удобство только внешнее (разве что приклад), а все остальное - как-то не в жилу. Мне показался гораздо удобнее и стабильнее Nikkor,

http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...56916&st=30

который при "стрельбе" опирается через манфроттовскую площадку на основание ладони. К тому же система намного легче и компактнее.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал NetSkater: 19 March 2009 - 12:06

[IL]

Год с небольшим назад уже ломали копья на подобную тему... Там и о стабильности, и о способах хвата, и о балансе с посадистостью было. Могу еще добавить, что всё прошедшее с того обсуждения время использую с телевиками самодельный плечевой упор, эволюция которого описана здесь. Очень им доволен, и больше не задумываюсь, какие навыки - пистолетные или винтовочные - более полезны для съемки... в моём случае - навыки дробовой стрельбы.

[AndreySff]

Я бы поставил на стрелка "по тарелочкам"... Ведь ещё кроме "ухватистости" еще и реакция кой-какая нужна...

[NetSkater]

С точки зрения чистой механики и физиологии я бы отдал предпочтение кому-нибудь весящему несколько больше (например, ребятишкам из "силового экстрима", бо как устойчивее будут). Надеюсь, форум после этого не закроют?

[IL]

NetSkater (20.3.2009, 6:35) писал:

... Надеюсь, форум после этого не закроют?

После чего - после "силового экстрима"? Да нечего уже тогда закрывать будет... ...какой-такой форум - все будем зафиксированы. В своих камерах.

[kestrel]

Мужики вв заблуждаетесь!
В стрельбе устойчивость и недрожание рук зависят не от силы вообще, а от того как и с какой дозой напрягать и расслаблять ту или иную группу мышц. Оружие надо держать как это ни звучит парадоксально одновременно крепко и одновременно нежно.
Точно так же и с фотоаппаратом.
Сила здесь не нужна ВООБЩЕ!

Зы: спортсмены-силовики тоже имеют тремор рук. Его имеют все люди, так как он возникает от пульсации крови в артериях. Ну разве что может кто-нибудь умеет останавливать свое сердце на время съемки. =)

[NetSkater]

Ну, я исходил из того, что чем больше масса рук, тем больше их инерция, и, соответственно, ниже частота дрожания. Хотя, возможно физиологи думают по-другому.

Сообщение отредактировал NetSkater: 20 March 2009 - 11:32

[alexk-il]

Вот тут долго и подробно делятся интересными техниками стабилизации камеры
путем упора в плечо - выигрыш в 1-2 стопа???
локтя в корпус
левой ладони под корпус тушки, а не линзы

Для не владеющих английским подскажу что:
1. упор камеры в плечо подходит только для тех, кто "стреляет" левым глазом
2. остальные техники - туловише наклоненное вперед, вбок, рука над линзой - приведены как анти-примеры

balU (19.3.2009, 0:23) писал:

Вопрос: кто лучше камеру фиксирует, мастер спорта по стрельбе из Пистолета, или мастер спорта по стрельбе из Винтовки?

Не знаю, но Никон стреляет быстрее

[NetSkater]

alexk-il (20.3.2009, 11:59) писал:

Не знаю, но Никон стреляет быстрее

Зато от одного выстрела Пентакса с лимом - урон больше

[IL]

kestrel (20.3.2009, 11:23) писал:

Мужики вв заблуждаетесь!
В стрельбе устойчивость и недрожание рук зависят не от силы вообще, а от того как и с какой дозой напрягать и расслаблять ту или иную группу мышц. Оружие надо держать как это ни звучит парадоксально одновременно крепко и одновременно нежно.
Точно так же и с фотоаппаратом.

Немного поспорю, хотя в целом согласен...

Стрельба от фотосъемки отличается одним весьма существенным моментом - там (в стрельбе, главным образом практической, а не в спорте высших достижений) требуется не столько устойчивость удержания, сколько стабильность попадания в цель. И эта стабильность может достигаться разными способами, в том числе намеренным ослаблением хвата - к примеру, небезызвестный Д.Купер в "Искусстве винтовки" рекомендует вообще не охватывать цевьё пальцами левой руки, а лишь поддерживать ладонью снизу - при таком хвате (но при крепкой вкладке в плечо!) в момент выстрела винтовка не очень стабильна, но эта нестабильность всегда более-менее одинакова, что приводит к стабильности точки попадания. Если применить аналогичный подход к фотокамере без приклада, что получим? - правильно, стабильный смаз.

[IL]

alexk-il (20.3.2009, 11:59) писал:

путем упора в плечо - выигрыш в 1-2 стопа???
...
левой ладони под корпус тушки, а не линзы

1.Да, 1-2 стопа. С прикладом получается именно так, значит, если исхитриться упереть камеру в плечо без приклада, будет сопоставимо.
2.С тех пор, как я стал пользоваться самодельным прикладом, часто так и держу - левой рукой за шаровую головку приклада.

Цитата

1. упор камеры в плечо подходит только для тех, кто "стреляет" левым глазом

А с прикладом получаем независимость от того, какой глаз ведущий.

Цитата

2. остальные техники - туловише наклоненное вперед, вбок, рука над линзой - приведены как анти-примеры

При съемке с проводкой эти антипримеры становятся как раз тем, что надо делать. ИМХО, конечно.

[Andrew Gri]

А если глаз не ведущий, а заведущий?

[IL]

Ой, тогда даже не знаю... Был бы завИдущий, тогда еще что-то мог бы посоветовать, наверное...

[dr_bp]

О треморе рук и тренировке... у мня есть хороший знакомый знакомый специалист-инструктор которого консультировал по поводу лечения "дрожи рук", товарищ шибко травмрованный суровой армейской жизнью, дык я к тому что при дрожащих как у алкаша руках он с макара так стреляет, как у многих с "железными" руками не получается, однако фотографиравать у него не нифига не выходит - спошной смаз. Оттого присоединяюсь к ув. IL.
Хотя ремень в помощь имхо

[IL]

dr_bp (21.3.2009, 12:12) писал:

...при дрожащих как у алкаша руках он с макара так стреляет, как у многих с "железными" руками не получается, однако фотографиравать у него не нифига не выходит - спошной смаз. ...

ИМХО, макар конструктивно годен исключительно для интуитивной стрельбы без долгого выцеливания. Я с него на сборах тоже навскидку в 10 бил, а стоило начать выцеливать - либо молоко, либо вообще мимо щита. Но это тоже, ИМХО, только подтверждает тезис о различиях навыков пулевой стрельбы и фотосъемки.

[Kolya_r]

http://www.zenit-foto.ru/content/img/produ...s/big_fs412.jpg

[kestrel]

Я всего лишь хотел сказать, что гораздо лучше не сжимать камеру очень сильно так как в таком случае дрожь рук будет передаваться с вероятностью 100% (это при условии что камера держится в руках а не на плечевом упоре)
Что же касается мышечной массы то в данном случае она не может компенсировать дрожь своим весом, так как эта дрожь имеет не внешний а внутренний фактор воздействия (пульсация крови в сосудах и нервные сигналы).

[kestrel]

IL (20.3.2009, 11:20) писал:

..............требуется не столько устойчивость удержания, сколько стабильность попадания в цель.

Бред. Точность удержания не является в стрельбе целью, а всего лишь способом достигания цели.

IL (20.3.2009, 11:20) писал:

...........эта нестабильность всегда более-менее одинакова, что приводит к стабильности точки попадания. Если применить аналогичный подход к фотокамере без приклада, что получим? - правильно, стабильный смаз.

Это называется кучностью стрельбы. К точности оно отношения не имеет. Стрельба может быть кучной но не быть точной.
Пример кучной стрельбы: стрелок постоянно попадает в одну и ту же зону мишени, но очки выбивает разные. К примеру 6 7 6 6 7 8 6.

Пример некучной стрельбы: стрелок постоянно выбивает те же очки, но места попадания расположены в разных местах мишени.

IL (20.3.2009, 11:20) писал:

(в стрельбе, главным образом практической, а не в спорте высших достижений)

Существуют две школы стрельбы: армейская и спортивная.
Армейская (она же используется и в других силовых ведомствах) школа подразумевает другой хват оружия (крепкий). Там важно чтоб оружие в бою не выбили из рук и чтоб попасть в круг с определенным радиусом, например размер торса человека или его головы (сверх-точность не требуется, главное попасть).
В спортивной школе более высокие требования к качеству стрельбы, но хват оружия подразумевает точный контроль над тем как он реализован. Как направлены пальцы, как расположены руки как дышит спортсмен, с какой частотой бьется его сердце и так далее... В спортивной школе стрельбы попасть в мишень это не результат. результат - попасть определенный сектор мишени.

[MiK13]

kestrel (24.3.2009, 0:50) писал:

Это называется кучностью стрельбы. К точности оно отношения не имеет. Стрельба может быть кучной но не быть точной.
Пример кучной стрельбы: стрелок постоянно попадает в одну и ту же зону мишени, но очки выбивает разные. К примеру 6 7 6 6 7 8 6.

Пример некучной стрельбы: стрелок постоянно выбивает те же очки, но места попадания расположены в разных местах мишени.

Кучное, но неточное попадание говорит о наличии систематической погрешности, которую можно скомпенсировать. Что приведёт к повышению точночти.

Если попадание некучное, то погрешность случайная, её скомпенсировать не получится.

[NetSkater]

Между стрельбой и съемкой есть еще разница, заключающаяся в том, что время движения пули по стволу обычно меньше, чем выдержки затвора, на которых происходит смаз при фотосъемке. Поэтому стрелок может, например, плавно опускать ствол оружия, и стрелять тогда, когда точка прицеливания совпадет с центром мишени. Для фотографирования же такой способ не подходит - нужна полная неподвижность. С точки зрения физиологии, мне кажется, плавно опускать руку легче, чем пытаться держать ее неподвижно.

Сообщение отредактировал NetSkater: 24 March 2009 - 08:32