Сообщений в теме: 291

[qwerty_qwerty]

An73 (21.1.2009, 14:36) писал:

...а то один незапиленный коллекционный виниловый диск

А что Вы подразумеваете под "коллекционным"?

[fotofil]

noobis (14.1.2009, 22:29) писал:

И кстати наивно полагать, что при современном процессе записи на винил дорожка не проходит стадий оцифровки

Неправда Ваша. Аудиофильские релизы иногда даже без промежуточной записи на многоканальник- сразу на лаковый диск записываются.
Зы: Уж не пишите о том, чего не знаете.

[WOG]

fotofil (21.1.2009, 18:24) писал:

.... Аудиофильские релизы иногда даже без промежуточной записи на многоканальник- сразу на лаковый диск записываются.
....

это как в фильме "Стиляги" показан процесс записи диска для особых аудиофилов

[WOG]

мне большн кажется, что смысл грампластинок не в качестве, как таковом (его может и не оказаться ), а чисто в эмоциях и ощущениях:
вращающийся диск, потрескивание пластинки в полумраке, как потрескивание дров в камине, так что-то в генах впечатано...

[Kyzmich]

[quote name='An73' post='527813' date='21.1.2009, 10:06']
ИМХО это все уже на уровне изврата. Хорошие колонки они потому и хорошие, что дают широкое равномерное поле с четкой локализацией звука (еще и запись играет роль)[/quote]

Довольно спорное утверждение для качественной акустики.
Верней будет сказать; качественная акустика обеспечивает ненаправленность излучения ГР,особенно на ВЧ,выровненность фаз звуковых волн перед слушателем,минимальную интерференцию от корпуса(острых углов его),максимальную ровность АЧХ в районе 200-2000гц(хотя бы), малое изменение импеданса катушек ГР во всей полосе звучания. Все это к сожалению достичь простым способом нереально.

. , а эффект от точного позиционирования ушей на уровне высокочастотных пищалок (именно ВЧ, а не всех полос, которых в моих напольниках три с половиной, а всего 4 динамика, так что - на пол ложиться ) ИМХО разводняк из журналов, когда нечего написать приписывают и такое, мол не оправдались ожидания - так вы не так слушали....[/quote]

Речь шла об акустическом центре ГР а не о "точном позициривоние ушей на уровне пищалок"
Если вам это посоветовал продавец,то он просто идиот.
Три с половиной полосы это как?Это примерно как три с половиной собаки.
[/quote]

Сообщение отредактировал Kyzmich: 21 January 2009 - 22:31

[Kyzmich]

На счет "Веги102стерео"
На ней стоит вертушка "Unitra"польского производства-крайни неудачный апдейт предыдущей модели(602 если не забыл)
Сними диск и глянь на потроха-штамповынный из полистирола(очень грубо)маховик привода диска,приводной валик для пасика выточен очень грубо и сильно бьет-самая не удачная модель у "Unitr-ы" хуже чем даже самая первая с роликовым приводом диска.
Очень плохой усилок и калонки.
В самый раз комплект ,для того ,что бы сморщится от поганого звука винила.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 21 January 2009 - 22:33

[Kyzmich]

WOG (21.1.2009, 22:07) писал:

мне большн кажется, что смысл грампластинок не в качестве, как таковом (его может и не оказаться ), а чисто в эмоциях и ощущениях:
вращающийся диск, потрескивание пластинки в полумраке, как потрескивание дров в камине, так что-то в генах впечатано...

Смысл винила в том,что для его записи не изменяют сигнал от микрофона до непосредственно записи (механической )на диск.То есть весь тракт записи аналоговый.
А не его подобие после многократного преобразования оцифровкой с применением софта очень спорного происхождения и выдачей его нам часто в виде синтетического суррогата.
Ну и потом стоит вспомнить предысторию появления современного цифрового формата(про это не очень любят вспоминать)

Во главу качества звука цифра ставит "комфортность" прослушивания,компактность .Ну как же на одном СД -1000 песен Высоцкого это круто! А что сделала такая компрессия с голосом помалкивают .

Большой плюс аналогомеханичекой записи еще в том ,что в сигнале физически отсутствует нечетные гармоники-только четные и их большая виличина (в силу физики человеческого уха) не воспринимается как недостаток.
Все электронные транзисторные тракты(лампы-триоды существенно менньше) несут с собой нечетные гармоники а меряют только в основном 3-ю ,ее и пишут в тех данных на апарата а вот про другие обычно помалкивают а картина там печальная весьма.
Даже ничтожные их виличины очень заметны ушами.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 21 January 2009 - 23:20

[noobis]

fotofil (21.1.2009, 18:24) писал:

Зы: Уж не пишите о том, чего не знаете.

А Вы знаете? Извините, доверяю только проверенным источникам информации, а не басням из склепа

[An73]

Kyzmich (21.1.2009, 21:17) писал:

Речь шла об акустическом центре ГР а не о "точном позициривоние ушей на уровне пищалок"
Если вам это посоветовал продавец,то он просто идиот.
Три с половиной полосы это как?Это примерно как три с половиной собаки.

Вначале теория: отсюда http://market.yandex...35048&hid=90548

Количество полос
Количество полос, на которое разбит частотный диапазон колонки.
Полоса - это поддиапазон всего спектра воспроизводимых акустической системой частот.
Для разных звуковых частот используются разные по конструкции динамики, которые способны качественно воспроизводить звук в определенном диапазоне частот, но звуки с другой частотой они воспроизводят с искажениями.
Акустические системы могут иметь от одной до семи частотных полос. В двухполосных системах используются два динамика - НЧ-динамик воспроизводит нижнюю часть диапазона (низкие и часть средних частот), ВЧ-динамик - верхнюю часть диапазона (верхние средние и высокие частоты).
В продаже можно встретить 2.5-полосные колонки. В них устанавливаются один высокочастоный динамик (для ВЧ-диапазона) и сразу два низкочастотных динамика, один воспроизводит только НЧ-диапазаон, а второй - сразу два: СЧ и НЧ.
Аналогично устроена 3.5-полосная акустика. В трехполосных системах используются три динамика - НЧ, СЧ и ВЧ, воспроизводящие соответственно низкие, средние и высокие частоты.
Встречаются также однополосные громкоговорители - твитеры, сабвуферы и широкополосные АС.
Как правило, системы с большим числом частотных полос способны более качественно и точно воспроизводить звук.

выбор широкий http://domix.com.ua/...ree_and_a_half/ , несмотря на тезисы о наиболее качественном звуке однополосных систем остановился в своем выборе на 3.5 полосном Триангле

[Kyzmich]

Веришь,я так и не понял ,что такое пол полосы?Половина чего?Половинка нижней полосы воиспроизводимой Нч головой?
Бред какой-то.Скорей это найти псевдо -замысловатое обьяснение дешевому разделительному фильтру в НЧ голове (типа 2 кило меди жалко)Ну и мода впендюреть везде и вся саб -бас(сабвуфер).
А на деле дешевый ухающий бас на 100 гц. Кстати на 120гц такая хрень начинает мять грудную клетку -многие прутся типо вот это бас!
А на деле туфта.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 22 January 2009 - 00:44

[WOG]

Kyzmich (21.1.2009, 22:27) писал:

На счет "Веги102стерео"
На ней стоит вертушка "Unitra"польского производства-крайни неудачный апдейт предыдущей модели(602 если не забыл)
Сними диск и глянь на потроха-штамповынный из полистирола(очень грубо)маховик привода диска,приводной валик для пасика выточен очень грубо и сильно бьет-самая не удачная модель у "Unitr-ы" хуже чем даже самая первая с роликовым приводом диска.
Очень плохой усилок и калонки.
В самый раз комплект ,для того ,что бы сморщится от поганого звука винила.

Вообщета, это Вега-109 (модернизированный вариант широко распространённой в 80-ые годы Веги-108)
Вертушка , она самая "Unitra" G-602C, которая ставилась тогда на ЭПУ и Электрофоны Первого и Высшего класса (Веги, Арктуры), плохой вте годы она не считалась. С пассиком и при тяжёлом диске необходимая по тем стандартам равномерность вращения таки достигалась. Это не щас , когда каждый во что горазд, ГОСТы однако были (в том числе и на аппаратуру).
Вот как раз роликовый привод к 80-м годам "смайнали" во второй класс, где он и пребывал во всяких II-ЭПУ...
По поводу усилка и колонок - фишка в том, что независимо от их качества, сигнал для сравнения с МР3 плейером на него же и подавался, только с магнитофонного входа = тракт одинаковый , источники разные. Немного лишь я слукавил, не упомянув, что мр3 плейер, Сонька кушает не только мр3, но и чистые WAV-ы (а такой WAV , аккуратно и неспешно снятый EAC-ом может спокойно тягаться с "чистым" CD )

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал WOG: 22 January 2009 - 01:21

[qwerty_qwerty]

Хорошая ветка. Показательная.
Аппаратура - всё, музыка - ни что.
Столики стеклянные и резонанс от окон...
А вот давеча иду в полуночи мимо того дома, где... Нет, не счастлив, но где осталась немалая часть жизни; и в качестве MP3-192 - Бах. Чакона из второй партиты (36Mb). И в этой музыке - вся прошедшая жизнь и тот кусочек, что, может быть, ещё остался. Но кроме того - вся современная музыка. Все её "находки" и все её "новые звуки".
И слушал, и думал, и вспоминал... И со мной говорил не композитор, но (по слухам) сам Бог. Как думаете? От того, что это было 192, а не безрезонансные окна - хоть одна буква в этом разговоре прозвучала бы иначе?
Тут вот на днях кто-то из форумчан сказал: "мне не нужен фотоаппарат, которым можно снимать, мне нужен такой, который доставляет удовольствие при его тестировании". Это - апофеоз и финиш форума.

[WOG]

Kyzmich (21.1.2009, 22:43) писал:

Смысл винила в том,что для его записи не изменяют сигнал от микрофона до непосредственно записи (механической )на диск.То есть весь тракт записи аналоговый. ....

- это было лишь на заре грамзаписи, вот записи Шаляпина из той серии, качество их можно оценить - слова в принципе можно разобрать
полагаю, что количество народу, которое не устраивало эта замечательная метода ,а также конечные её результаты как функция приближалась к 100%
Потом пошли различные преобразования ( не обязательно при помощи ламп и транзисторов) - звук, как не странно, стал лучше, естественнее. На существующей грамзаписи нет "честного" - аналога, если бы он был, то не нужно было иметь корректор (попробуйте подать звук напрямую, без корректора ) А сколько плясок с бубном по подбору этих корректоров! , (чуть ли не надо иметь несколько штук, причём каждый стоит по цене приличного центра) Где гарантия, что точно воспроизведено то, что было записано? Даже если найти этот самый сферический конь в вакууме идеальный корректор звук не будет полностью точным, поскольку к нему будет примешиваться механический скрип (царапанье) иголки о диск .( и полной тишины тут не услышишь)

[Kyzmich]

Про Шаляпина ,вы наверно путаете щеллак с винилом.Ценность этих записей сегодня в том,что из него можно если очень постараться "достать" голос Федора Ивановича.
Фон-корректоры достаточно безобидное устройство коррекции (АЧХ головки и усиление сигнала с ее и не более) по сравнению с цифрой.
На счет полной тишины.Где вы ее слышали . В опере,в конценрном зале ,на стадионе,где?А зачем к цифровой записи подмешивают "розовый шум" и прочие фишки для маскировки искажений.? Ну ладно была модуляция 22кгц (причем прямоугольным сигналом) бог с ни ушли на 96 кгц и что, стало лучше?
Стало комфортней кто спорить-лучше не стало.Сколько раз Роберт Плант переписывал свои альбомы 70г,так и толком и не переписал оставил как есть с шумами ленты.Наверно были причины.
А чего стоит по "взрослому" воиспроизведение СД.Там один АЦП монстровей и по цене тоже любого лампового чуда.

[Kyzmich]

Не подумайте,что я апологет устаревшего аналогово и лампового хлама.Вовсе нет.Проста я и того и нынешнего наслушался вдоволь есть разница часто не в пользу цифры.
Наверно правилен симбиоз и того и другого,используя положительные стороны.
Мои друзь,которы не завязали попытки в стремлени к качественному звуку останоились нименно на таком решении.Я слушал их технику и как звучит на ней музыка.Но чесно я уже к звуку потерял интерес в силу обстоятельств,просто иногда включаю свой старый далеко не "Хай-енд" иконостас и каждый раз вздрагиваю от эмоциональных ударов,слушая старые записи.Есть еще дочь и сын они полность разделяют мои впечатления но......слушают МП3 плееры через уши.
Ведь комфортно правда?

[WOG]

Kyzmich (22.1.2009, 2:24) писал:

Про Шаляпина ,вы наверно путаете щеллак с винилом.....

дело то не в названии хиическогго вещества, а в том, что относительно простой процесс грамзаписи был в домагнитофонную эру, потом к тем электромеханическим и химическим преобразованиям добавились ещё преобразования (и соответственно различные искажения на каждом этапе) на магнитных носителях = в результате в цепочке от исполнителя до потребителя их полный букет - недаром голоса тех времён кажутся "кукольными" неестественными - кто то к этому пивык, смирился, приспособился (человеческий мозг может со временем ко многому адаптироваться)
а с корректором магнитного звукознимателя я помучался, да так и не смог придти к удовлетворяещему меня результату , в конце просто плюнув на эту затею.

Цитата

На счет полной тишины.Где вы ее слышали . В опере,в конценрном зале ,на стадионе,где

- тишина есть, конечно, не на дискотеке или стадионе, на камерных ысступлениях, когда слышен даже шорохи, в природе естественно - особое удовольствие почуствовать грань от тишины к музыке, кстати, до 80-х годов (когда произошёл скачёк в техники звукозаписи) стиля Нью-Эйдж с "натурными" звуками не существовало, наверное, он и не иог возникнуть Представить тихое журчание ручья вместе со скрипом пластинки! - нонсенс.
Я не идеализирую, разумеется, пресловутый компакт-диск - с технической стороны это ошибка и застой и в чём-то шаг назад , было дуростью выбор столь низкой частоты дискретизации , как 44.1 кГц т.д. (ну ладно, с битноотью на тот момент была напряжёнка) , поторопились, в угоду наживее,можно было совершенствовать имееющиеся методы магнитозаписи, а не забрысывать их вообще....

Цитата

А чего стоит по "взрослому" воиспроизведение СД.Там один АЦП монстровей и по цене тоже любого лампового чуда.

- да это-то очередной "развод" потребителя, на подобии особых соединительных шнуров (прокатывающий только в сугубо любительской аппаратуре )

[Kyzmich]

WOG
специально для вас
http://rw6ase.narod.ru/0/eaa.html
Обрати внимание где стояла юнитра и какая.
На фоне наших апаратов явно не канала
особенно на фоне этого шедевра
http://rw6ase.narod..../korwet003.html

У меня такая http://rw6ase.narod.ru/ej/elektronika/elek...ika_ep017s1.jpg
25 лет а как новая.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 22 January 2009 - 05:11

[WOG]

Kyzmich (22.1.2009, 5:06) писал:

WOG
специально для вас

обратил внимание, где я и говорил http://rw6ase.narod....rktur004st.html Арктур -004 Высший класс
"..ЭПУ типа ''G-602'' производства ПНР.." - играл этот Арктур по тем меркам неплохо, за ним гонялись (переплачивали за возможность купить, хотя он и сам стоял немало) - - это был один из самых недорогих возможностей взять аппарат Высшего класса.

а "шедевр" - ЭПУ Корвет-003 стоял почти во всех радиомагазинах, поскольку цена была безумная по тем временам, за "голую" вертушку 690 руб , к которой нужен усилитель, аккустика, в то время как средняя зарплата в стране была 160-170 руб, это как сейчас при зарплате скажем в тысячу уёв покупать аппарутуру за 4000 у.е. за компонент. Не спорю вертушка хорошая, головка там лицензионная (я такие потом ставил и на аппаратуру попроще)
А электрника 017 столько не выпускается, чтоб ей 25 лет было (разве-что у вас опытный образец)

Сообщение отредактировал IOTNIK: 22 January 2009 - 16:01

[An73]

Kyzmich (21.1.2009, 23:42) писал:

Веришь,я так и не понял ,что такое пол полосы?Половина чего?Половинка нижней полосы воиспроизводимой Нч головой?
Бред какой-то.Скорей это найти псевдо -замысловатое обьяснение дешевому разделительному фильтру в НЧ голове (типа 2 кило меди жалко)Ну и мода впендюреть везде и вся саб -бас(сабвуфер).
А на деле дешевый ухающий бас на 100 гц. Кстати на 120гц такая хрень начинает мять грудную клетку -многие прутся типо вот это бас!
А на деле туфта.

Вот что мне в людях всегда нравилось, так это искренняя убежденность в чем либо. На самом деле все не совсем так, но это долго объяснять, да и не нужно, просто послушать.

А по большому счету - каждый покупает какую-нибудь лабуду, которая нравится ему. Стили музыки абсолютно разные. Вот я пришел к неутешительному выводу, что звук медных духовых инструментов любая акустическая система, построенная по классическим канонам физически не в состоянии передать (будет более или менее похоже, но не то).

ну а про "дешевый" бас, так это уже интересно , бас никогда и не был "дешевым", передача низких частот и сейчас самыми дорогими комплектами весьма условно напоминает оригинал. Если слушать электронную музыку, которая рождена в компьютере и выведена в оригинале через колонки - таки да, можно обойтись динамиком в 10 см. диаметром (у него тоже есть свои преимущества), а если что нибуть натуральное (контрабас, например) и сходить послушать оригинал, вот не зря люди таскали с собой такую здоровую и тяжелую "скрипку"

[WOG]

Да, хорошие , натуральные басы - чрезвычайно трудная и дорогая задача. Мне финансы и соседи не позволят её осуществлять.
Даже наушники у меня, хотя и топовые в своей линейки (сенх 650), полноценно их не могут выдать (хотя там и заявлена частотка чуть ли не от 5 гц, что впрочем туфта) причём это заметно не на каких либо заоблачных звуках, а даже на гитаре

[WOG]

Кстати заметил, что база http://rw6ase.narod.ru/0/eaa.html с ошибками:
напр. на странице о Веге 108, одна фото приведена со 109, на странице со 109 упомянуты другие колонки... Народ то уже не помнит тех времён, или кто составлял не жил тогда

[fotofil]

WOG (21.1.2009, 20:45) писал:

это как в фильме "Стиляги" показан процесс записи диска для особых аудиофилов

Не совсем понимаю Вашу иронию....- я не смотрю ТВ и видео, по многим причинам....

[fotofil]

noobis (22.1.2009, 1:47) писал:

А Вы знаете? Извините, доверяю только проверенным источникам информации, а не басням из склепа

Есть сомнения? Посетите пару- тройку Hi- End Audio салонов. Особо рекомендую Остров Легенд в СПБ.

[fotofil]

WOG (22.1.2009, 15:32) писал:

обратил внимание, где я и говорил http://rw6ase.narod....rktur004st.html
1)"..ЭПУ типа ''G-602'' производства ПНР.."

2) ...А электроника 017 столько не выпускается, чтоб ей 25 лет было (разве-что у вас опытный образец)

1) Этот самый ЭПУ напрочь портила дубовая голова MF-101 и плохой встроенный корректор. Замена её (головы) на лицензионную ЭДА давала ощутимый прирост качества.

2) Ну 25-то лет её не выпускают, конечно, всего лишь 23 года- с 1985. Именно тогда она была заявлена в журнале "Новые товары".

[WOG]

fotofil (22.1.2009, 16:32) писал:

Не совсем понимаю Вашу иронию....- я не смотрю ТВ и видео, по многим причинам....

в упомятом мной кинофильме ("Стиляги") при в целом тенденциозности, отдельные реалии нарисованы довольно точно и натуралистично, в том числе и процесс записи на бывший рентегеновский снимок , от начала - снятия этого снимка , его проявления, даже заключения врача , последующая запись пластинки на кустарном станке.

[WOG]

Цитата

1) Этот самый ЭПУ напрочь портила дубовая голова MF-101 и плохой встроенный корректор. Замена её (головы) на лицензионную ЭДА давала ощутимый прирост качества.

да с этим я согласен, много было разной аппаратуры , но до перестройки 106, 108 Веги и Арктур 004 считались хорошими аппаратами и несмотря на не очень дешёвые цены найти их в свободной проодаже было затруднительно.
Основная масса трудящихся имела в лучшем случае проигрыватели типа Аккорд-301, Мелодия-103, Рондо, а так что-нибудь монофоническое или вообще радиала какая-нить лампово-транзисторная

[noobis]

fotofil (22.1.2009, 16:37) писал:

Посетите пару- тройку Hi- End Audio салонов. Особо рекомендую Остров Легенд в СПБ.

В этих салонах ведётся запись "меломанских релизов"? Или там всего лишь рассказывают, в чём преимущество пластинки за много денег?

[Lomus]

An73 (22.1.2009, 13:43) писал:

ну а про "дешевый" бас, так это уже интересно , бас никогда и не был "дешевым", передача низких частот и сейчас самыми дорогими комплектами весьма условно напоминает оригинал. Если слушать электронную музыку, которая рождена в компьютере и выведена в оригинале через колонки - таки да, можно обойтись динамиком в 10 см. диаметром (у него тоже есть свои преимущества), а если что нибуть натуральное (контрабас, например) и сходить послушать оригинал, вот не зря люди таскали с собой такую здоровую и тяжелую "скрипку"

Насколько я помню старую советскую статью по акустике, диаметр НЧ головки должен соответствовать диаметру инструмента, т.е. для качественного воспроизведения большого барабана диаметр головки должен быть около метра, для воспроизведения контрабаса - соответственно ещё больше. К СЧ и ВЧ головкам это на относилось.

[qwert936]

fotofil (22.1.2009, 16:37) писал:

Есть сомнения? Посетите пару- тройку Hi- End Audio салонов. Особо рекомендую Остров Легенд в СПБ.

После посещения одного из таких салонов в Турку (Финляндия) мне расхотелось расставаться со своим комплектом техники. Даже желание покупать что-то более дорогое или новое отпало напрочь.
Мммм... "Остров Легенд" в Питере где находится?

Lomus (22.1.2009, 18:40) писал:

Насколько я помню старую советскую статью по акустике, диаметр НЧ головки должен соответствовать диаметру инструмента, т.е. для качественного воспроизведения большого барабана диаметр головки должен быть около метра,

У барабанщика, кроме барабана, ещё тарелки есть... Хотел бы я послушать, как их будет воспроизводить динамик такого же диаметра...

Сообщение отредактировал qwert936: 23 January 2009 - 09:57

[fotofil]

noobis (22.1.2009, 19:41) писал:

В этих салонах ведётся запись "меломанских релизов"? Или там всего лишь рассказывают, в чём преимущество пластинки за много денег?

Уважаемый господин администратор! "Меломанские" релизы, которые на самом деле называются аудиофильскими записываются серьезными фирмами за границей и имеют постоянный спрос... там же. В России, как правило, люди настолько ошарашены количеством (паршиво звучащих) каналов в своём цельнопластиковом дивидишнике, что мысль прийти в салон и послушать технологию, незаслуженно обозванную устаревшей- даже не приходит им в голову. Я уж не говорю о наличии интернета, каковой несомненно есть у уважаемого владельца Красной Кнопки, и который может представить массу полезной информации к размышлению. Например, как, на чём и кем пишется современный винил. Кроме того, эта информация поможет понять, почему нынешний винил стоит как недорогой проигрыватель ДВД