Сообщений в теме: 291

[Schwanz]

Цитата

люди профессионально связанные с музыкой часто слушают ее на чем попало не взирая на качество воиспроизведение

вот-вот

[qwerty_qwerty]

WOG (24.1.2009, 18:10) писал:

1. концерты (кроме т.н. "акустических") щас зачастую такого низкого класса по саунду
2. В Мариинке акустика помещения...

1. Дело в том, что в разговорах о "живой музыке" я имею в виду только классику, так как последняя по определению не может быть "электричеством" (в концертах, разумеется). Поэтому все сетования на "акустику" - это к любителям другой музыки.
2. См. выше об "образах в голове".

WOG (24.1.2009, 18:10) писал:

В "БКЗ

В БКЗ даже режисёр "от бога" хорошего звука не сделает. Привет архитекторам.

Сообщение отредактировал qwerty_qwerty: 24 January 2009 - 19:17

[czz]

qwerty_qwerty:
В Питере практически невозможно услышать джаз в акустике Даже когда зал на десяток столиков, всё равно всё идёт через аппаратуру. Голос убивается напрочь.

[qwerty_qwerty]

czz (24.1.2009, 19:28) писал:

В Питере практически невозможно услышать джаз в акустике Даже когда зал на десяток столиков, всё равно всё идёт через аппаратуру. Голос убивается напрочь.

Если я правильно понимаю, то это проблема не Питера, но тех, кто в Питере выступает.
Вот давеча в Москве была встреча почти у "пловчихи" одного музыкального форума. Там люди, некоторые, пришли со своими инструментами и играли "акустику".
То есть я к чему? Если есть желание, то и авторы, и зрители могут найти возможность сыграть/услышать именно живой звук.
В своё время перестал ходить в Филармонию С-Пб из-за того, что оркестр стал халтурить... Ну так ведь это их проблема, а не моя :-). Я хороший звук хорошее исполнение нашёл и без них.

Сообщение отредактировал qwerty_qwerty: 24 January 2009 - 19:39

[Lomus]

qwerty_qwerty (23.1.2009, 23:19) писал:

Мы "дослушиваем", точно так же, как автор снимка видит в нём гораздо больше, чем невовлечённый зритель.

Вот, наконец-то нашёлся человек, смогший высказать то, что я не знал как и какими словами высказать. Мысль в голове крутится, а слов не нахожу (как собака, в общем).

[WOG]

qwerty_qwerty (24.1.2009, 19:17) писал:

....
В БКЗ даже режисёр "от бога" хорошего звука не сделает. Привет архитекторам.

Дело в том, что были там и хорошие по звуку концерты, так же как и в СКК (хотя СКК - это действительно полный П. по акуст. оформлению для высступлений)
Так что возможно и без помощи г. Бога , а достаточно компетентных специалистов и соответсвующей аппаратуры.

[Kyzmich]

WOG (24.1.2009, 18:10) писал:

например, мне очень нравилась раньше группа Nightwich и вокал их солистки Тарьи Турунен, когда же они приехали в Питер, то я естественно пошёл на концерт, но звук "живой" был таков, что даже слов не разобрать (даже если их тексты знаешь почти наизусть) - я проверял с разных точек.
.

Сочуствую вам вам не повезло,вы наверно были на их концерте после ухода из Nightwish их вокалистки Тарьи.Моя дочь тоже пришла разачарованная (какая то крикливая девка орала на сцене в микрофон...)
Вообще сама команда музыкантов выглядела откровенно комично на фоне вокалистки Тарьи Турунен.
Вот пример http://ru.youtube.com/watch?v=8VgLKXD-BoY&...feature=related
Особенно меня бесили их клавишник и сологитарист своими штамповаными вторичными аранжировками и откровенным самолюбованием. Сейчас весьма заурядная неинтересная команда с каким то уличным вокалом.

[Kyzmich]

Считаю себя счасливым человеком побывав два раза на концерте Роджера Уоторса(Pink Floyd).
В обеих случаях (один концерт в "ледовом" другой на "дворцовой")
звук был отменный.как и эмоциональные впечатления от их.

Любил ходить с друзьями в "Муху" было такое кафе с живой музыкой.Сейчас его перекупили грузины убрали музыкунтов ,поменяли интерьер,вобщем я туда больше не хожу.
Говорят неплохой звук и музыка в арт-клубе "Манхеттон" надо будет проверить.

Вообще у меня есть товарищ он знаком с звукооператором питерской конторы ,которая ставит апарат для приезжих рок-груп .Он уверял ,что техника у них очень хорошая -лучше Московской.Судя по тому,что стояло на концерте в "ледлвом" у Уоторса наверно не врет.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 24 January 2009 - 23:35

[fotofil]

noobis (23.1.2009, 18:00) писал:

Много красивых слов полных фанатизма. Однако, ответа на мой конкретный вопрос так и не прозвучало. А как в основном пишется современный винил мне известно из компетентных (для меня) источников

PS: Кстати, я не администратор

Мне кажется, что Вы так ничего и не слышали. Если Ваши компетентные источники говорят Вам, что винил- дерьмо- то они должны быть уволены за профнепригодностью. Хотел бы заметить, что я имел удовольствие слышать и виниловую классику аудиотехники и новодел. Однако, мнение моё о преимуществе аналога над цыфрой не изменилось. Не так давно попался мне в руки прелюбопытный агрегат, проигрыватель КД. 24 кило веса. Питание от 110 Вольт. Фирма Yamaha (если это Вам о чём-то говорит). По нынешним меркам звук затмевает все слышанные ранее сидишники, от Аркама до Меридиана.
В то же время, аудиофильский винил на комплекте ProJect/AudioNote временами потрескивает и немного шумит в начале дорожки- но отличается от КД так же как фото отпечатанное на цыфровой лабе от ручной печати. То бишь живостью звучания. Для меня этого достаточно. Может Вам нужны документальные подтверждения- так я вряд ли возьмусь их предоставить. Это уже область искусства, каковую Вы пытаетесь описать аппаратом арифметики, а вовсе не высшей математики, каковая вплотную граничит с искусством. Налицо попытка описания языка метаязыком более простым чем описуемый. Так что не дискредетируйте себя дальнейшими попытками доказать свою правоту. Вы докажете лишь свою правду и для себя.

Kyzmich (25.1.2009, 1:11) писал:

Считаю себя счасливым человеком побывав два раза на концерте Роджера Уоторса(Pink Floyd).
В обеих случаях (один концерт в "ледовом" другой на "дворцовой")
звук был отменный.как и эмоциональные впечатления от их.

Завидую Вам белой завистью. Уотерс- один из немногих уважаемых мной музыкантов.

[V.A.]

Kyzmich (24.1.2009, 23:11) писал:

Считаю себя счасливым человеком побывав два раза на концерте Роджера Уоторса(Pink Floyd).
В обеих случаях (один концерт в "ледовом" другой на "дворцовой")
звук был отменный.как и эмоциональные впечатления от их.

+100. Тоже посчастливилось побывать (правда только на одном из концертов) - очень-очень сильное впечатление.

[noobis]

Цитата

Если Ваши компетентные источники говорят Вам, что винил- дерьмо- то они должны быть уволены за профнепригодностью.

Где это я говорил про дерьмо? Видите то, что хотите увидеть?

Цитата

Хотел бы заметить, что я имел удовольствие слышать и виниловую классику аудиотехники и новодел. Однако, мнение моё о преимуществе аналога над цыфрой не изменилось.

Ради бога. Тем не менее это остаётся не более, чем личным мнением. Вот только никакое мнение не заменит пользователю цЫфрового плеера тысяч композиций с прямым доступом, приличным качеством и помещающихся в кармане.

Цитата

Может Вам нужны документальные подтверждения- так я вряд ли возьмусь их предоставить.

Ну так о чём же разговор? Все приведённые Вами преимущества из области субъективного, и основаны они скорее на привязанности, вере и т.п. Мне это не интересно

Цитата

Это уже область искусства, каковую Вы пытаетесь описать аппаратом арифметики, а вовсе не высшей математики, каковая вплотную граничит с искусством.

А эту сентенцию Вы мне "на посмеяться" оставили? Ну что ж, спасибо, смешно местами. Вы, видимо, из тех, для кого высшая математика навсегда осталась непознанной материей

Цитата

Вы докажете лишь свою правду и для себя.

А Вы что пытаетесь доказать? И кому? Такое ощущение, что сами с собой трепитесь

[Kyzmich]

noobis (24.1.2009, 23:44) писал:

заменит пользователю цЫфрового плеера тысяч композиций с прямым доступом, приличным качеством и помещающихся в кармане.


Ну так о чём же разговор? Все приведённые Вами преимущества из области субъективного, и основаны они скорее на привязанности, вере и т.п. Мне это не интересно

Дело в том,что тут обсуждают качество звука.В том, что он у вас "помещается в карман" не имет к этому ни какого отнашения. Все это количественные параметры.
Я лично предпочту слушать музыку в мягком удобном кресле ,покуривая хорошую сигару или трубку.Меня тиканье настенных часов и присутствие домашних со своей суетой раздражает больше чем треск винила.Это как фаст -фуд на ходу и хороший ресторан.
Вообще эта карманная музыка пошла из Японии.Причина появления исходит из самого образа жизни японца.Скученность ,теснота,посторонний постоянно шум и родил эту технику ,своего рода некая оболочка.Это касается и Авто-музыки.Именно создание вокруг себя некой оболочки изолирующей тебя от остального мира и создание илюзии пространства.Не удивлюсь появления в ближайшем будующем интерфейса для глаз(опытные концепты на контактных линзах уже есть).Все готовый кокон-прям матрица.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 25 January 2009 - 00:44

[noobis]

Kyzmich (25.1.2009, 0:41) писал:

Дело в том,что тут обсуждают качество звука.

А я думал тема про возрождение винила Если уж рассматривать тему через призму качества звука, то получается, что нормально послушать музыку может только безумный аудиофил-миллионер в специально отстроенном помещении, причём слушать надо исключительно аналоговую запись. А я вот полагаю, что именно благодаря современным (и так уж случилось, что цифровым) технологиям, а никак не винилу музыка имеет лучшие перспективы. Потому как на малоизвестные исполнители вряд ли могут рассчитывать на "аудиофильский релиз"

[Kyzmich]

Да проблема скорей всего в том,что наверно этого аналогово звука мы в скором будующем ни где не услышим даже на концерте.Вот в чем беда.

В далекой молодости читал ф-расказ(к сожалению не помню автора)названием если не путаю "Кукловод".
В кратце там речь идет о далеком будующем и модным на радио парне,который в своих радиошоу любил прикалываться над витажными инструментами.В один прикрасный день он случайно запустил в эфир старую скрипку не фильтруя сигнал напрямую -страна не пошла на работу,люди остались у приемников в ожидании продолжения.Начались серьезные разборки со спецслужбами у него.Все пытались разобраться в чем дело.
Я удивляюсь как он был прав.
Если кто помнит этот расказ поправте меня.В яндехся я не нашел его по этому названию.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 25 January 2009 - 02:53

[Kyzmich]

то noobis
Не обязательно быть миллионером,чтобы получить хороший звук дома. Например ламповик для ушей для начала.Или комплект бюджетного усилка NAD-a с акустикой Koda на хороших подставках(самодельных),может сильно изменить ваш взгляд на качество звука.
А дальше главное не заразится смертельно (можно разорится)
Но не бежите вы сразу в магазин увлекшись фотографией покупать технику за миллион?

[noobis]

Kyzmich (25.1.2009, 2:38) писал:

Да проблема скорей всего в том,что наверно этого аналогово звука мы в скором будующем ни где не услышим даже на концерте.Вот в чем беда.

Это, ИМХО, преувеличение. Были ведь опасения, что книги (бумажные) исчезнут. Не исчезли и не собираются. Даже рок-музыканты предпочитают аналоговые "примочки", что уж говорить о классической музыке...

ЗЫ: Кстати, совершенно не согласен с Вашей позицией относительно многоканальности звука. В "естественных условиях" человек воспринимает звук зачастую с десятков источников. И совершенно не факт, что двум ушам нужно два канала. Идеальное аудио вообще должно иметь бесконечно много каналов (или же непрерывное панорамное звучание). Кстати, когда-то я слышал о такой концеции в Hi-End (типа стен аудиокомнаты, состоящих из динамиков, на которые подаётся звук по сотне независимых каналов)

[czz]

Цитата

И совершенно не факт, что двум ушам нужно два канала. Идеальное аудио вообще должно иметь бесконечно много каналов (или же непрерывное панорамное звучание).

Ушей два, а значит, хватает и двух каналов. Большее количество каналов используется только для того, чтобы получить более или менее корректную локализацию более чем в одной точке, для нескольких слушателей.

[noobis]

czz (25.1.2009, 13:38) писал:

Ушей два, а значит, хватает и двух каналов.

Чтобы "схематично" послушать музыку хватит и моно. Просто в связи со слегка разным восприятием каждым ухом. А для получения хорошего эффекта присутствия каналов должно быть столько же, сколько предполагаемых источников звука. И почему бы не реализовать эту идею, имея все технологические возможности (речь, конечно, не о достижении идеального звучания в каждом канале)

[Kyzmich]

noobis (25.1.2009, 13:34) писал:

Даже рок-музыканты предпочитают аналоговые "примочки", что уж говорить о классической музыке...

ЗЫ: Кстати, совершенно не согласен с Вашей позицией относительно многоканальности звука.

Речь идет только о музыке,там много-канальность воиспроизвидения(не запись) спорна даже двух-канальная. Построение на сцене музыкантоа симфоничекого оркестра к примеру,тяготеет вообще к точке.От сюда есть концепции моно-звука и вполне справедливая.Пространственное расположение отдельных солирующих инструментов определяется скорей всего совершенством фазовых х-тик апаратуры что дастаточно сложно в реале получить дешевым способом.
Для комьютерных игр и кино где моделируется природное пространство многокональный звук вполне справедлив.Хотя для кино наверное спорно так как слушатель там не перемещается .

Но тут дилемма .Если в моно или стерео-варианте реально построить картинку+плюс логическое переотражение звука в ней от боковых задних и передних стен( в комнате) То при многоканальной схеме это проблема так как например излучатель тыловой системы облучает фронт и центральный излучатель а они сответственно тыловые+ плюс переотражение от стен.И чего тут происходит ?Каша из кучи интерференционных эффектов!? По мне задачка не решабельная.

Да и вообще вопрос к вам а если при записи перемещать один(или несколько) из микрофонов вокруг слушателя в стереотелефонах на голове-какой он будет слышать звук?
Это можно самому проверить сидя прямо в комнате.При помощи дешевого диктофона.

Вообще я думаю надо плясать от самого принципа записи конкретной фонограммы .

Сообщение отредактировал Kyzmich: 25 January 2009 - 14:32

[An73]

Начинавшаяся как безобидный флуд в "Пятнице" тема о виниле, который исторически продул современному носителю СД (на 99% благодаря диаметру в 12 см. и достаточному качеству звука в 99% превышающему любой винил) превратилась в непонятные припинания о теории звуковоспроизведения в духе рекламных журналов "What's Hi-Fi" где только лох не купил колонки за 5 к.у.е. и усилитель за 7 к.у.е. иначе звука не постичь, типа один афтар постиг высоты звука и всех лечит от глухоты непонятными рассуждениями о том как делаются записи и о том что многоканальный звук не то. Прикольно , вот мои уши дают мне однозначный ответ, что весь предыдущий пост написан глухим или ни разу не слышавшим даже недорогой домаший кинотератр с нормальным фильмом в ДД 5.1 или ДТС теоретиком звука, аж смешно читать...

П.с. то что некоторые посты не комментируются это обнють не значит, что все вокруг с озвученными тезисами согласны.

[qwerty_qwerty]

An73 (25.1.2009, 17:16) писал:

Прикольно , вот мои уши дают мне однозначный ответ, что весь предыдущий пост написан глухим или ни разу не слышавшим даже недорогой домаший кинотератр с нормальным фильмом в ДД 5.1...

Есть люди, которые сравнивают отпечаток с ч/б плёнки ISO 3200 (к тому же снятое монклем) и цветной снимок с крутого цифрозадника. Вывод из этого "сравнения" таков: первое - это брак.

[Kyzmich]

An73 (25.1.2009, 17:16) писал:

, который исторически продул современному носителю СД (на 99% благодаря диаметру в 12 см. и достаточному качеству звука в 99% превышающему любой винил)

. Прикольно , вот мои уши дают мне однозначный ответ, что весь предыдущий пост написан глухим или ни разу не слышавшим даже недорогой домаший кинотератр с нормальным фильмом в ДД 5.1 или ДТС теоретиком звука, аж смешно читать...

П.с. то что некоторые посты не комментируются это обнють не значит, что все вокруг с озвученными тезисами согласны.

Да ради бога оставайтесь со своим мнением .
.Просто я был свидетелем ,как такому как вы убежденному включили ради смеха стереотракт из двух усилков 90У2 от старой кинаповской кинопередвижки"Украина" с высохшими кондерами и позеленевшими проводами мощностью аж 9ватт,вместо его навороченного "Пионера" .Чел был сильно огорчен. спутав их.
Хохма была в том,что данный девайс(90У2) был найден буквально среди старого хлама на складе местного ДК в достаточно плачевном состоянии.

[Kyzmich]

Да и поясни пожалуста нам сирым ,как вяжется плоский видео ряд с вашим "соураундом"
Я лично не догоняю эту тему,хотя практически занимался этим лет 20.В кинотеатрах меня этот соураунд откровенно раздражает своей нелепостью.

[Владимир Минаев]

noobis (25.1.2009, 13:34) писал:

Это, ИМХО, преувеличение. Были ведь опасения, что книги (бумажные) исчезнут. Не исчезли и не собираются.

В каком-то смысле исчезли. Ибо уровень корректуры приводит в ужас даже для недешевых изданий... проще говоря, орфографические ошибки или не вычитаны, или все оставлено на спеллчекер ворда, который, вестимо, многого не знает... Про разницу в использовании "приумножать" и "преумножать" или, паче того, "эпицентр" ("в эпицентре финансового кризиса...") вообще молчу... почти 100% ошибок.

[snb2009]

Kyzmich (25.1.2009, 0:41) писал:

Это как фаст -фуд на ходу и хороший ресторан.

Да, это в точку. Но не все так однозначно. Фастфуд фастфуду рознь, есть Макдональдс и, скажем, "Пузата хата" в Харькове, небо и земля (в пользу последней). И рестораны есть недорогие, но весьма приличные, а есть пафосные, где одна сервировка стоит ощутимых денег. Да, в моей жизни больше фастфуда, как пищевого, так и музыкального, но я стараюсь, чтобы это был хороший фастфуд. Но иногда хожу в ресторан и слушаю приличный звук (и то и другое - "бюджетной" серии, но меня вполне устраивающее).

noobis (25.1.2009, 13:34) писал:

Были ведь опасения, что книги (бумажные) исчезнут. Не исчезли и не собираются.

Пока что технологии электронных чернил недешевы. Когда электронная "книга" формата А5 будет стоить 1-2 тысячи рублей, как сейчас MP3-плейеры, и их будут дарить друг другу на день рождения, тогда посмотрим, как будут выживать книгоиздатели. Нет, книги, конечно, сохранятся, главным образом, я думаю, подарочные издания и по искусству, где важна полиграфия. А недорогие книжки, я думаю, сильно сократятся в объемах выпуска.

[Kyzmich]

snb2009 (25.1.2009, 23:33) писал:

Пока что технологии электронных чернил недешевы. Когда электронная "книга" формата А5 будет стоить 1-2 тысячи рублей, как сейчас MP3-плейеры, и их будут дарить друг другу на день рождения, тогда посмотрим, как будут выживать книгоиздатели. Нет, книги, конечно, сохранятся, главным образом, я думаю, подарочные издания и по искусству, где важна полиграфия. А недорогие книжки, я думаю, сильно сократятся в объемах выпуска.

Я думаю это произойдет в ближайшее время.Полностью согласен.
В принципе плохого тут ни чего нет.Целей деревья будут.
Читаю книги на КПК -очень удобно.

[kardan]

snb2009 (25.1.2009, 23:33) писал:

Нет, книги, конечно, сохранятся, главным образом, я думаю, подарочные издания и по искусству, где важна полиграфия. А недорогие книжки, я думаю, сильно сократятся в объемах выпуска.

Очень большое количество книг-однодневок и одноразок от этого только выиграет. А то просто перевод целлюлозы получается.

[Kyzmich]

Набрел тут на озорчик питерских магазинов ,торгующих "винилом"
http://ksk.nnm.ru/ob...sanktpeterburge

[Om81]

Может и баян, но в тему:
http://yasviridov.li....com/97691.html - самые ужасные обложки виниловых дисков, с комментариями
(осторожно, много картинок!)

[Skai]

Сильно!

Сообщение отредактировал Skai: 27 January 2009 - 02:03