Перейти к содержимому


Муки выбора между К20 и S5Pro


Сообщений в теме: 189

#61 kvvk

  • Пользователь
  • 324 сообщений

Отправлено 02 October 2008 - 10:29

Просмотр сообщенияdon_karleone (2.10.2008, 10:13) писал:

Наши с Вами понятия об отсутствии подвижек и понятия о том же у высокоточного прибора несколько различаются.
Согласен. К принципу работы сего высокоточного детища самураев подходить с расейской крестьянской логикой опрометчиво. :)

#62 vadim69

  • Пользователь
  • 6657 сообщений
  • Город:Aschersleben, Германия

Отправлено 02 October 2008 - 11:18

Просмотр сообщенияIOTNIK (1.10.2008, 22:35) писал:

Да поймите вы, что Гарантию вам никто не даст. Ни Стаб в объективе, ни стаб в тушке. Только ваши руки, может помочь на пару стопов, а может и помешать - все от вас зависит. Есть люди, которые без стаба на 500мм на 1\90 снимают, и ничего, для Иста резкость хорошая. А я вот с стабом на 300мм на 1\60-1\90 снимаю.
И если вот тому дяденьке, с Истом, запихнуть в тушку стаб, может результат и хуже будет...

я гарантий и не просил.

с минольтлй у меня выходил чётким один снимок из четырёх. я вообще всегда дублей много делаю.
другое дело, что не всегда есть время и возможность для дублей.
про руки - в курсе. и на технику полностью не полагаюсь.

объясню ещё раз.

со стабилизатором дело имел. имею о нём представление и моё желание вполне осознанно. Понимаю, что это не баян и надеюсь, что я сам не коза... :)

Просмотр сообщенияGremlin (1.10.2008, 16:15) писал:

Самые резкие кадры получаются в конце серии.

правило справедливо и без стабилизатора.

серия часто спасает при критических выдержках. даже на фудже 9500.
тут многое зависит от позиции, упора, хвата и прочего.

мне не привыкать....

#63 juristkostya

  • Пользователь
  • 7059 сообщений
  • Город:Украина, Харьков

Отправлено 02 October 2008 - 11:23

Ну, если вы достаточно подкованы и в теории, и на практике, думаю, вас успокоит такое утверждение: стабилизатор Пентакса не хуже, чем у конкурентов, применяющих тот же принцип (Олимпус и Сони/Коника/Минольта) :-)

#64 vadim69

  • Пользователь
  • 6657 сообщений
  • Город:Aschersleben, Германия

Отправлено 02 October 2008 - 11:24

Просмотр сообщенияBoris (2.10.2008, 9:51) писал:

Извините за офф-топик, но Вадим, скажите пожалуйста, второй с конца снимок - чай не в Праге сделан? Уж больно место знакомое?

Да, а по теме. Если честно, то я задумался о переходе с Пентакса на Никон Д700 с объективами 50/1.4, 85/1.8 (тема ширика пока не раскрыта). По сей причине, в смысле перспективности не исключено, что выбор камеры с байонетом Никон предпочтительнее...

это моё ПМЖ :)
Ашерслебен, восточная Германия.

Д700 - ОХ!!
это пока иное измерение. и несколько другие деньги.
но года через два к теме можно будет вернуться :)

#65 vadim69

  • Пользователь
  • 6657 сообщений
  • Город:Aschersleben, Германия

Отправлено 02 October 2008 - 11:31

Просмотр сообщенияjuristkostya (2.10.2008, 12:22) писал:

Ну, если вы достаточно подкованы и в теории, и на практике, думаю, вас успокоит такое утверждение: стабилизатор Пентакса не хуже, чем у конкурентов, применяющих тот же принцип (Олимпус и Сони/Коника/Минольта) :-)

вы правильно думаете! :)

да и сама тема стабилизации возникла скорее из-за недоразумения :)

#66 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32947 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 02 October 2008 - 13:08

Просмотр сообщенияjuristkostya (2.10.2008, 11:22) писал:

не хуже, чем у конкурентов, применяющих тот же принцип (Олимпус и Сони/Коника/Минольта) :-)
И не такой же тоже.
Вот почитал темку про стаб... ихний, объективный, где люди писали, сколько он им дает выигрыш... И что, да, 1-2-3 ступени, как и наш. Причем 3 ступени - это уже не все объективы, а более новые образцы.

#67 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 02 October 2008 - 18:55

Да, действительно, стаб отрабатывает смещение камеры.
Пробовал на столе. Заблудился малость и людей в заблуждение ввел. Благо есть умные люди не дали мне внедрить свои умозаключения в другие головы. :)

#68 vadim69

  • Пользователь
  • 6657 сообщений
  • Город:Aschersleben, Германия

Отправлено 02 October 2008 - 19:18

Просмотр сообщенияIOTNIK (2.10.2008, 14:07) писал:

И не такой же тоже.
Вот почитал темку про стаб... ихний, объективный, где люди писали, сколько он им дает выигрыш... И что, да, 1-2-3 ступени, как и наш. Причем 3 ступени - это уже не все объективы, а более новые образцы.

речь то о подобных (матричных) стабилизаторах

оптические только у кэнон, никон, сигма.

у оптического стаба есть одно реальное преимущество. его работу можно видеть в видоискатель. с матричным это не проходит. можно только по отснятой фотографии оценить...

#69 Om81

    Секция Неправильных Фотографов

  • Пользователь
  • 7931 сообщений
  • Город:г.Люблино и г.Кисловодск

Отправлено 03 October 2008 - 00:39

Цитата

речь то о подобных (матричных) стабилизаторахоптические только у кэнон, никон, сигма.
Матричные - тоже оптические. Не путайтесь :) Лучше говорить - объективная стабилизация :)

Цитата

у оптического стаба есть одно реальное преимущество. его работу можно видеть в видоискатель. с матричным это не проходит. можно только по отснятой фотографии оценить...
Во-первых, в лайвью все видно. Во-вторых, для многих это недостаток.. попробуйте - сразу заметите и неудобства тоже. Про энергопотребление вообще промолчу. И все-таки, оценивать его работу как раз лучше по снятой фотографии, не кажется? Ведь именно для этого его и изобрели :)

#70 aen

  • Пользователь
  • 4125 сообщений
  • Город:Severodonetsk, Toronto, Exton

Отправлено 03 October 2008 - 00:58

Просмотр сообщенияvadim69 (1.10.2008, 11:24) писал:

несколько примеров для наглядности.

часть со штативом, часть с рук, часть со стабом (минольта А2)

такие вот варианты применения...

.......

То есть Пентакс без штатива так не умеет?

Умеет. Ваш стиль съемки действительно требует стаб на коротких фокусных, что встречается не часто.
И тогда с моей точки зрения, Никон 16-85 никак не потянет против *16-50 - потому что темнее и местами стаба вам уже не будет хватать, где на 2.8+стаб ещё что-то можно снять.

Сообщение отредактировал aen: 03 October 2008 - 01:00


#71 Гость_ogl_*

  • Гость

Отправлено 03 October 2008 - 07:50

Просмотр сообщенияСергей-К (30.9.2008, 2:45) писал:

Сила фуджи не в шумах а в картинке (при наличии хорошей оптики), цветах, большом ДД. Выбирая коробки, я бы выбрал Фуджик, но связка с 16-85\3,5-5,6 не самая лучшая. Я бы смотрел на что-то другое (светосильные Тамроны, Токины). В этом случае связка Фуджи + Тамрон/Токина будет выглядеть поинтереснее чем 20-ка и родной 16-50 по картинке, но хуже по детализации на зажатых диафрагмах и даже, возможно, хуже по шумам.
У Пентакса в плюсах стаб (т.е. по шумам, возможно, он будет и не хуже), но картинка в целом у Фуджика поприятне.
Я бы выбрал Фуджи, но я снимаю свадьбы, а для свадеб Фуджи очень интересен.
16-85 Никкор в принципе отменный зум. У Пентакса такого нету.

#72 Гость_ogl_*

  • Гость

Отправлено 03 October 2008 - 07:59

Просмотр сообщенияaen (3.10.2008, 4:57) писал:

Умеет. Ваш стиль съемки действительно требует стаб на коротких фокусных, что встречается не часто.
И тогда с моей точки зрения, Никон 16-85 никак не потянет против *16-50 - потому что темнее и местами стаба вам уже не будет хватать, где на 2.8+стаб ещё что-то можно снять.
Он со стабом. И я думаю, что в диапазоне 16-50 будет как МИНИМУМ не хуже 16-50.
Почти уверен. На 99%. Он по разрешению тянет еще как, другое дело, что ставить Никкор надо на 10-12 Мп камеру.

#73 vadim69

  • Пользователь
  • 6657 сообщений
  • Город:Aschersleben, Германия

Отправлено 03 October 2008 - 09:57

Просмотр сообщенияOm81 (3.10.2008, 1:38) писал:

Матричные - тоже оптические. Не путайтесь :) Лучше говорить - объективная стабилизация ;)

Во-первых, в лайвью все видно. Во-вторых, для многих это недостаток.. попробуйте - сразу заметите и неудобства тоже. Про энергопотребление вообще промолчу. И все-таки, оценивать его работу как раз лучше по снятой фотографии, не кажется? Ведь именно для этого его и изобрели :)

Скажешь - объективная, спросят - что есть субъективная?! :)

удобство в оперативности. работу стабилизатора можно наблюдать непосредственно при нажатии на кнопку спуска
лайввью, в случае двадцатки, функция тормознутая, на сколько я понял.
хотя все удобства и неудобства, в конечном итоге, становятся вопросом опыта и навыков.

про энергопотребление не понял. оптическая (объективная) стабилизация штука чисто механическая, если я не ошибаюсь. но может ошибаюсь?

#74 mmx

  • Пользователь
  • 464 сообщений

Отправлено 03 October 2008 - 17:56

Просмотр сообщенияvadim69 (3.10.2008, 10:56) писал:

про энергопотребление не понял. оптическая (объективная) стабилизация штука чисто механическая, если я не ошибаюсь. но может ошибаюсь?

Электрическая. Гироскопчики, электроника, привод линзы. Механического там только выклюатель :)

#75 Om81

    Секция Неправильных Фотографов

  • Пользователь
  • 7931 сообщений
  • Город:г.Люблино и г.Кисловодск

Отправлено 03 October 2008 - 18:40

Цитата

про энергопотребление не понял. оптическая (объективная) стабилизация штука чисто механическая
С лошадиным приводом? :)

#76 Arjuna

  • Пользователь
  • 936 сообщений
  • Город:Taipei

Отправлено 03 October 2008 - 19:01

Просмотр сообщенияvadim69 (30.9.2008, 11:10) писал:

или подскажите, что за проблемы с конвертацией ПЕФов. в чём вообще их конвертят?

Хм, я пока не встретил ни одного конвертера, который бы не понимал PEF. ACR, Lightroom, Aperture, C1, Bibble, LightZone – все понимают на ура.

#77 aen

  • Пользователь
  • 4125 сообщений
  • Город:Severodonetsk, Toronto, Exton

Отправлено 03 October 2008 - 19:18

Просмотр сообщенияogl (3.10.2008, 7:58) писал:

Он со стабом.

Я что где-то написал обратное?

Просмотр сообщенияogl (3.10.2008, 7:58) писал:

И я думаю, что в диапазоне 16-50 будет как МИНИМУМ не хуже 16-50.
Почти уверен. На 99%. Он по разрешению тянет еще как, другое дело, что ставить Никкор надо на 10-12 Мп камеру.

Я не думаю, а знаю (так имею его) что он хуже, чем *16-50 и даже хуже, чем Токина 16-50, тем что
1. Нет 2.8.
2. Пентакс и Токина на диафрагмах где-то до 5.6 порезче будут.
3. Рисунка нет никакого, какое-то жестко-резкое изображение.

P.S. Наверное с 17-70 его можно сравнивать, но не с *16-50.

#78 vadim69

  • Пользователь
  • 6657 сообщений
  • Город:Aschersleben, Германия

Отправлено 03 October 2008 - 21:15

Просмотр сообщенияmmx (3.10.2008, 18:55) писал:

Электрическая. Гироскопчики, электроника, привод линзы. Механического там только выклюатель :)

у-у-у, как всё запущено...
отстал я от жизни
и там электроника... :)

Просмотр сообщенияOm81 (3.10.2008, 19:39) писал:

С лошадиным приводом? ;)

смейтесь, смейтесь...

представляю, как бы я тут людей развеселил, если бы двинул свою теорию фунциклирования этого стабилизатора... :)

Просмотр сообщенияArjuna (3.10.2008, 20:00) писал:

Хм, я пока не встретил ни одного конвертера, который бы не понимал PEF. ACR, Lightroom, Aperture, C1, Bibble, LightZone – все понимают на ура.

скорее всего качнул кривых ПЕФов. или скачались они криво.

если не трудно, дайте ссылку на нормальные. надо проверить этот вопрос...

#79 aen

  • Пользователь
  • 4125 сообщений
  • Город:Severodonetsk, Toronto, Exton

Отправлено 04 October 2008 - 01:18

Просмотр сообщенияvadim69 (3.10.2008, 21:14) писал:

...
скорее всего качнул кривых ПЕФов. или скачались они криво.

Если ПЕФы с к20д, то некоторые конверторы могут и не понимать.

Просмотр сообщенияvadim69 (3.10.2008, 21:14) писал:

если не трудно, дайте ссылку на нормальные. надо проверить этот вопрос...
Здесь можно взять с к10д и к20д.
http://aen-atv.com/R.../CcdVsCmos.html

#80 vadim69

  • Пользователь
  • 6657 сообщений
  • Город:Aschersleben, Германия

Отправлено 04 October 2008 - 16:25

Просмотр сообщенияaen (4.10.2008, 2:17) писал:

Если ПЕФы с к20д, то некоторые конверторы могут и не понимать.
Здесь можно взять с к10д и к20д.
http://aen-atv.com/R.../CcdVsCmos.html

ну это полные непонятки.

отсюда и качал.

CS3 не открывает. пишет, типа, не может опознать файл...

#81 Гость_don_karleone_*

  • Гость

Отправлено 04 October 2008 - 17:57

Просмотр сообщенияvadim69 (4.10.2008, 17:24) писал:

...CS3 не открывает. пишет, типа, не может опознать файл...

Обновите Adobe Camera Raw для Photoshop до версии 4.5 (более ранние версии 20-ку (PEF) не видят)

Сообщение отредактировал don_karleone: 04 October 2008 - 17:57


#82 aen

  • Пользователь
  • 4125 сообщений
  • Город:Severodonetsk, Toronto, Exton

Отправлено 04 October 2008 - 22:58

Просмотр сообщенияdon_karleone (4.10.2008, 17:56) писал:

Обновите Adobe Camera Raw для Photoshop до версии 4.5 (более ранние версии 20-ку (PEF) не видят)

+1. Но 10-ку должен открывать без проблем.

#83 Arjuna

  • Пользователь
  • 936 сообщений
  • Город:Taipei

Отправлено 04 October 2008 - 23:11

Просмотр сообщенияvadim69 (4.10.2008, 16:24) писал:

ну это полные непонятки.

отсюда и качал.

CS3 не открывает. пишет, типа, не может опознать файл...

Вот список поддерживаемых камер: http://www.adobe.com.../cameraraw.html
И десятка, и двадцатка там есть.

Правильно сказали – обновите софт. Все открывается. У меня файлы с 20-ки открываются даже средствами ОС, без всяких конвертеров :)

#84 vadim69

  • Пользователь
  • 6657 сообщений
  • Город:Aschersleben, Германия

Отправлено 05 October 2008 - 13:14

Просмотр сообщенияArjuna (5.10.2008, 0:10) писал:

Вот список поддерживаемых камер: http://www.adobe.com.../cameraraw.html
И десятка, и двадцатка там есть.

Правильно сказали – обновите софт. Все открывается. У меня файлы с 20-ки открываются даже средствами ОС, без всяких конвертеров :)

Всё!

Обновил.

Работает!!!

Спасибо всем!

#85 dddd

  • Пользователь
  • 240 сообщений
  • Город:Litva

Отправлено 05 October 2008 - 13:31

Просмотр сообщенияBoris (2.10.2008, 8:51) писал:

Если честно, то я задумался о переходе с Пентакса на Никон Д700


Я тоже имею такую мечту. :)

#86 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 06 October 2008 - 13:44

Парочка свежих примеров, утянутых с dpreview

с D3
Изображение

c D300
Изображение

Сообщение отредактировал oleg_v: 06 October 2008 - 14:01


#87 pla

  • Пользователь
  • 4341 сообщений

Отправлено 06 October 2008 - 14:39

Просмотр сообщенияoleg_v (6.10.2008, 14:43) писал:

Парочка свежих примеров, утянутых с dpreview...

хех, в первом кадре - любимый зеленый цвет :)

ну а во втором кадре немного ошиблись с балансом - должно лечиться

#88 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 06 October 2008 - 14:50

Просмотр сообщенияpla (6.10.2008, 15:38) писал:

хех, в первом кадре - любимый зеленый цвет :)
Ага. Самое интересное, что народ там очень пафосно обсуждал свои шедевры, при этом про цвет речь не шла вообще.

#89 Nevermind

  • Пользователь
  • 1863 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 06 October 2008 - 15:29

Просмотр сообщенияoleg_v (6.10.2008, 13:43) писал:

Парочка свежих примеров, утянутых с dpreview

с D3
c D300


С Д3 мне снимок очень даже понравился, а Д300 совсем нет.

#90 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 06 October 2008 - 16:17

Просмотр сообщенияGremlin (6.10.2008, 16:28) писал:

С Д3 мне снимок очень даже понравился
Не могу согласится. Переход от желто зеленого к мадженте просто убийственный.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных