Перейти к содержимому


Z-1 или MZ-S


Сообщений в теме: 821

#661 himik_007

  • Пользователь
  • 1452 сообщений
  • Город:МОСКВА

Отправлено 09 February 2011 - 00:09

Просмотр сообщенияkreisser (9.2.2011, 0:01) писал:

LX - у Вас есть? Интересно, что про него скажете?
Нее LX нет. Даже не щупал. Есть только MX. Сейчас вот подумываю о блине мануальном 40мм для MX. Моей половинке нравится "малыш",она MX так называет:))) Чтоб совсем стал малыш нужен 40мм блин:)))

#662 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 09 February 2011 - 08:46

Просмотр сообщенияhimik_007 (8.2.2011, 23:08) писал:

Нее LX нет. Даже не щупал. Есть только MX. Сейчас вот подумываю о блине мануальном 40мм для MX. Моей половинке нравится "малыш",она MX так называет:))) Чтоб совсем стал малыш нужен 40мм блин:)))
Блин, это хорошо. У меня есть черный МХ с блином, но LX мне больше нравиться.

#663 Kamerer

  • Пользователь
  • 6315 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 February 2011 - 10:49

Просмотр сообщенияhimik_007 (9.2.2011, 0:08) писал:

Чтоб совсем стал малыш нужен 40мм блин:)))
Индустар-50 через переходник дешевле обойдется.

#664 himik_007

  • Пользователь
  • 1452 сообщений
  • Город:МОСКВА

Отправлено 09 February 2011 - 10:55

Просмотр сообщенияKamerer (9.2.2011, 10:48) писал:

Индустар-50 через переходник дешевле обойдется.
А разве этот Индустар-50 такой же по качеству,рисунку,разрешению, как и М40\2.8?

#665 Kamerer

  • Пользователь
  • 6315 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 February 2011 - 11:02

Просмотр сообщенияhimik_007 (9.2.2011, 10:54) писал:

А разве этот Индустар-50 такой же по качеству,рисунку,разрешению, как и М40\2.8?
И50 тессар, М40/2,8 тессароподобный, рисунок чем то похож, естественно у отечественного качество сборки влияет, удачный экземпляр попадется или нет, у удачного разрешение наверно не сильно уступит блинчику, просветление SMC получше будет отечественного, в контрасвете и по сочности цветов можно будет отличить где какой, габариты близкие. Имхо.

#666 himik_007

  • Пользователь
  • 1452 сообщений
  • Город:МОСКВА

Отправлено 09 February 2011 - 11:56

Вот тут такой вопрос появился по MZ-S. Не будет ли проблем при использовании аккумуляторов на MZ-S. Или есть вопросы как с Z1-p. У Зипа так и написано что несоветует производитель использовать аккумуляторы. Только батарейки. Типа через несколько лет горят щетки электродвижка. Связано с разными свойствами аккумулятора и батареи отдавать ток.
Есть батарейки CR2 и есть в природе аккумуляторы СR2. И батарейки и аккумуляторы литиевые. Сильно ли отличаются свойства литиевого аккумулятора и литиевой батареи? Или они абсолютно идентичны.

#667 Bern

  • Пользователь
  • 6380 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 09 February 2011 - 12:44

Просмотр сообщенияhimik_007 (9.2.2011, 11:55) писал:

есть вопросы как с Z1-p. У Зипа так и написано что несоветует производитель использовать аккумуляторы. Только батарейки. Типа через несколько лет горят щетки электродвижка.

Не доживёте.Ставьте хоть акумы,хоть батарейки

Просмотр сообщенияhimik_007 (9.2.2011, 11:55) писал:

И батарейки и аккумуляторы литиевые. Сильно ли отличаются свойства литиевого аккумулятора и литиевой батареи? Или они абсолютно идентичны.
Отличаются

#668 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 09 February 2011 - 13:34

Просмотр сообщенияhimik_007 (9.2.2011, 10:55) писал:

У Зипа так и написано что несоветует производитель использовать аккумуляторы. Только батарейки.
Где Вы такое прочитали? Про ЗИП лично нигде не читал, про серию MZ действительно есть ответ сервис центра в журнале "Фотомагазин".
Прикрепленное изображение: p109xxxxxxxxx.jpg

#669 himik_007

  • Пользователь
  • 1452 сообщений
  • Город:МОСКВА

Отправлено 09 February 2011 - 14:16

Примерно это же я и читал. И это относится ко всем фотоаппаратам я так понимаю. Разве в Z1-p переработана схема блока фокусировки под аккумуляторы,для выпрямления повышенного выброса тока при старт-стопе,если тогда аккумуляторов подобного типа(2CR5) не было еще? Да и MZ позжее как вроде,а для них написано что нельзя(хотя там честно говоря не написано что только для MZ:)
Написано-Ограничение на применение любых аккамуляторов касается только батарейных блоков. Разве разводка питания разная на бат блоке и в камере? Думаю что нет. Значит верно и для камеры и без батблока.

Думаю эта проблема для всех камер,которые были на заре восхода пальчиковых ну или вообще аккумуляторов. На более поздних камерах это учитывалось и правилось. Но это мое ИМХО. Может кто подскажет поточнее. Ауууу!!!

Сообщение отредактировал himik_007: 09 February 2011 - 14:29


#670 Peter

  • Пользователь
  • 1357 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 09 February 2011 - 14:21

...меня так никто и не убедил,что применять
никель-металлогидридные аккумы в батблок MZ-S нельзя.
Неубедительно всё это про стартовые токи
и подгорание щеток. :)
Один наш умник выдал и все его цитируют.
что-то ссылки на серьезный источник я не видел.

#671 Kamerer

  • Пользователь
  • 6315 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 February 2011 - 14:24

Просмотр сообщенияhimik_007 (9.2.2011, 14:15) писал:

для выпрямления повышенного выброса тока при старт-стопе,
я около года-полутора эксплуатировал МЗ-7 с батарейным блоком, в котором стояли никель-кадмиевые аккмуляторы 1 а*ч - проблем не было.
У аккумуляторов существенно меньшее внутреннее сопротивление, чем у батареек и при большой нагрузке/коротком замыкании они на короткое время могут дать ток, существенно больший, чем батарейки в таких же условиях. Соответственно если по этой характеристике приводить аккумуляторы к батарейкам достаточно последовательно соединить небольшое сопротивление, ограничивающее ток короткого замыкания на том же уровне, что и у батарей. Имхо.


Просмотр сообщенияPeter (9.2.2011, 14:20) писал:

Неубедительно всё это про стартовые токи
и подгорание щеток. :P
легко проверить :) - сколько метров машина может проехать на стартере пока он не сгорит :)

#672 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 09 February 2011 - 14:30

Просмотр сообщенияhimik_007 (9.2.2011, 13:15) писал:

Написано-Ограничение на применение любых аккамуляторов касается только батарейных блоков. Разве разводка питания разная на бат блоке и в камере? Думаю что нет. Значит верно и для камеры и без батблока.
Правильно мыслите. А про батблок там написано, потому что он под стандарт АА, такой же и у распространенных аккумуляторов. Авторы этого ответа даже и подумать не могли что в сам корпус MZ вместо литиевой батарейки можно засунуть аккум стандарта CR2.
Хотя сейчас китайцы и такое сваять могут.

#673 Peter

  • Пользователь
  • 1357 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 09 February 2011 - 15:24

Просмотр сообщенияKamerer (9.2.2011, 23:23) писал:


легко проверить :) - сколько метров машина может проехать на стартере пока он не сгорит :)
Не убедили:
-не тот вариант- на авто скорее аккумулятор сдохнет чем стартер сгорит...
в камере мотор фокусировки возьмет столько сколько ему надо для
фокусировки конкретного объектива.
И не более .

-Кроме того мы -же не накоротко батблок замыкаем.
Вы-же питаете иногда устройства от стационарных источников постоянного тока.
И что ? подгорают щетки??

#674 Kamerer

  • Пользователь
  • 6315 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 February 2011 - 16:00

Просмотр сообщенияPeter (9.2.2011, 15:23) писал:

в камере мотор фокусировки возьмет столько сколько ему надо для
фокусировки конкретного объектива. И не более .
в момент пуска двигатель постоянного тока берет ток, равный напряжению питания деленному на сопротивление обмотки (сопротивлением щеток пренебрегаем). Этот ток обмотки существенно больше тока через обмотку при вращении ротора, т.к. там работают по очереди разные обмотки и соответственно средний ток одной обмотки пропорционально меньше. Если пусковой ток будет действовать достаточно долго (тугой объектив, или зацеп за что нибудь), то батарейки не дадут ток, способный сжечь мотор, а аккумуляторы теоретически могут.

Просмотр сообщенияPeter (9.2.2011, 15:23) писал:

-Кроме того мы -же не накоротко батблок замыкаем.
если ротор неподвижен то ток обмотки существенно больше чем при вращающемся роторе.

Просмотр сообщенияPeter (9.2.2011, 15:23) писал:

Вы-же питаете иногда устройства от стационарных источников постоянного тока.
мощность стационарных источников определяется мощностью трансформатора в блоке питания. и защиты на выходе может ограничивать токи.

Сообщение отредактировал Kamerer: 09 February 2011 - 16:01


#675 Peter

  • Пользователь
  • 1357 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 09 February 2011 - 17:53

..т.е. чисто теоретически если тугая фокусировка,
то аккумуляторы моугт дать бОльший ток,чем щелочные элементы...
(тогда и :) могут щетки подгореть , а могут и не подгореть)
А если всё в норме , то аккумы с батблоком будут работать без проблем годами,
что и было у первого владельца моего MZ-S.
Я его специально спрашивал....

Сообщение отредактировал Peter: 09 February 2011 - 17:54


#676 Kamerer

  • Пользователь
  • 6315 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 February 2011 - 22:08

Просмотр сообщенияPeter (9.2.2011, 17:52) писал:

..т.е. чисто теоретически если тугая фокусировка,
то аккумуляторы моугт дать бОльший ток
теоретически еще на угольных щетках дуга может возникнуть :)

#677 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 12 February 2011 - 12:12

Просмотр сообщенияKamerer (9.2.2011, 10:01) писал:

И50 тессар, М40/2,8 тессароподобный, рисунок чем то похож, в контрасвете и по сочности цветов можно будет отличить где какой, габариты близкие. Имхо.
Странно, что одинаковые. Почему же 40-й блинчик продается по 4000-5000р. в отличие 200р. за Индустар? Или покупатели не того...........?

#678 paolo_cocoa

  • Пользователь
  • 2752 сообщений

Отправлено 12 February 2011 - 13:12

Просмотр сообщенияkreisser (12.2.2011, 12:11) писал:

Странно, что одинаковые. Почему же 40-й блинчик продается по 4000-5000р. в отличие 200р. за Индустар? Или покупатели не того...........?
Сколько было выпущено индустаров и сколько 40мм? Ну и репутация качества у линз отличается

#679 Peter

  • Пользователь
  • 1357 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 13 February 2011 - 08:20

Просмотр сообщенияkreisser (12.2.2011, 21:11) писал:

Странно, что одинаковые. Почему же 40-й блинчик продается по 4000-5000р. в отличие 200р. за Индустар? Или покупатели не того...........?
:) .....так может говорить только тот,кто реально их не сравнивал!!!

Я перепробовал около четырех десятков И-50 ,прежде чем попался
более-менее приличный экземпляр.И цена ему- от 50 до 150 р.

а Блинчик 2.8/40 мм - отличная линза- настоящий Пентакс.
И цена у него соответствующая .Он своих денег стОит.

#680 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 13 February 2011 - 10:10

Просмотр сообщенияPeter (13.2.2011, 7:19) писал:

:) .....так может говорить только тот,кто реально их не сравнивал!!!
Тут в точку, я им - индустаром даже не снимал. Потому что есть - этот мануальный блинчик, есть И-22 от первого Зенита, есть два Тессара, один с дыркой 3.5, второй 2.8 оба из первых - ранних, по дизайну как блинчики. :)

#681 vlaveselow

  • Пользователь
  • 4958 сообщений

Отправлено 13 February 2011 - 14:54

Просмотр сообщенияPeter (13.2.2011, 9:19) писал:

...
Я перепробовал около четырех десятков И-50 ,прежде чем попался
более-менее приличный экземпляр.И цена ему- от 50 до 150 р.

...
Индустар стоял чуть ли не на каждом Зените. И вы что ж, хотите сказать, что можно было фотографировать одим зенитом из сорока? А если сюда ещё приплюсовать зоркие да феды. Один из ста получится. А как же фотографировали?

#682 Peter

  • Пользователь
  • 1357 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 13 February 2011 - 16:43

.. я сказал лишь ТО ,что сказал- перебрал много
Индустаров и выбрал один, который МЕНЯ устраивает
более или менее . ( чтобы был....)
Но это по современным критериям . :)

А миллионы фотолюбителей в СССР спокойно
снимали тем,что было в магазинах.
Кстати белые Индустары-50 с резьбой М39
и еще более ранние дальномерные в.т.ч
и жесткие и тубусные ,значительно лучше
по качеству изготовления и изображения,
чем черные - более поздние.
Это всё ,что я хотел сказать.

Сообщение отредактировал Peter: 13 February 2011 - 16:46


#683 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 13 February 2011 - 23:38

Просмотр сообщенияPeter (13.2.2011, 15:42) писал:

.. я сказал лишь ТО ,что сказал- перебрал много
Индустаров и выбрал один
Кстати, в последнее время Индустары-50-2 активно скупают по цене 50гривен, примерно 200р. Так понимаю на Китай, что там с ними китайцы делают?

#684 Kamerer

  • Пользователь
  • 6315 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 February 2011 - 00:28

Просмотр сообщенияkreisser (12.2.2011, 12:11) писал:

Странно, что одинаковые.
где я написал что одинаковые?
Боке имеет определенное сходство, в остальном родной блинчик лучше. Но как эконом вариант компактного объектива или кому 50мм больше подходит чем 40мм можно поиграться и с нормально собранным экземпляром И50.

#685 Manichaean

  • Пользователь
  • 1091 сообщений

Отправлено 15 February 2011 - 17:58

Вот так, от обсуждения топовых зеркалок, тема сошла на Индустары :)

#686 Mrok

  • Пользователь
  • 266 сообщений
  • Город:Щелково

Отправлено 06 April 2011 - 21:57

А расскажите кто держал в руках
существенна ли разница между Z-1 и Z-1p если не учитывать год выпуска... то есть предположим что они в равно хороших условиях обе...

#687 himik_007

  • Пользователь
  • 1452 сообщений
  • Город:МОСКВА

Отправлено 06 April 2011 - 22:21

Не существенна. С виду не отличаются.

#688 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 06 April 2011 - 23:02

Просмотр сообщенияhimik_007 (6.4.2011, 22:20) писал:

Не существенна. С виду не отличаются.
Пластмасса применена разная.

#689 Kamerer

  • Пользователь
  • 6315 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 April 2011 - 09:05

Просмотр сообщенияkreisser (7.4.2011, 0:01) писал:

Пластмасса применена разная.
а матовые экранчики по светлости одинаковые?

#690 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 08 April 2011 - 21:01

Просмотр сообщенияKamerer (7.4.2011, 9:04) писал:

а матовые экранчики по светлости одинаковые?
В ЗИПе слышал что светлее. Когда были оба, разницы не заметил.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных