Сообщений в теме: 4495

[arhaist]

Как и обещали, презентация Pentax 645D пройдет в Таллине (Эстония) - 19 февраля, 12:00. БЕСПЛАТНО! Надо только зарегистрироваться заранее.

arhaist (21.1.2011, 17:28) писал:

Наш эстонский представитель Пентах пишет, что собирается устроить презентацию 645-го в Таллине.
Обещают дать полапать. Вся инфа - тут в блоге Photopointa.

Только с датой пока не точно (середина февраля) - ждем онлайн-регистрацию.

P.S.
Мудро ссылаются на Пентаклуб.

UPD:
19 февраля
говорят, вроде, будет по-русски тоже.

Сообщение отредактировал arhaist: 07 February 2011 - 17:06

[Димка-учитель]

ogl (8.2.2011, 7:45) писал:

25/4 официально

Эх, интересное стекло получается...

[managger]

ogl (8.2.2011, 11:21) писал:

И цена в половину камеры

1. Самое главное - оказалось естественно здесь:
http://www.pentax.jp...011/201101.html

2. Раньше думал, что точно не будет 56х41,5, да и зачем - это же удорожает линзу.
Но оказалось они сделали это - 15,5 ЭФР нефишай на среднем формате!
Image circle covering all of the image area of 645-format film SLR cameras
(естественно отвёртки опять нет, и автофокуса на плёночных камерах не будет).

3. Я даже не знаю - плакать или радоваться: с одной стороны уникальная вещь,
с другой стороны 5000$... (в комплекте два фильтра 40,5мм нормальный и полярик).
Хотя искренне полагал, что уместятся в два раза дешевле, сделав кропнутую линзу.

Сообщение отредактировал managger: 08 February 2011 - 18:10

[Sovest]

arhaist (7.2.2011, 16:05) писал:

Как и обещали, презентация Pentax 645D пройдет в Таллине (Эстония) - 19 февраля, 12:00. БЕСПЛАТНО! Надо только зарегистрироваться заранее.

Ты идёшь?
Я зарегестрировался

[managger]

ogl (8.2.2011, 18:55) писал:

Так у других брендов ценник схожий.
Hasselblad Ultra-Wide Angle HCD 28mm f/4.0 $4395
Mamiya 28mm f/4.5 - $4490
Phase One AF 28mm f/4.5 - $4490
А тут все-таки 25 мм. Вообще линза уникальная для СФ систем.

Ну так теперь и понятно, почему у нас тоже недёшево

ogl (8.2.2011, 18:55) писал:

ну, дело в том, что они смотрят вперед. оптика постепенно будет появляться новая для цифрового СФ.
старая постепенно сойдет на нет.
а сенсоры в новых будущих камерах будут не только 44*33, а наверняка больше. рано или поздно, Кодак выдаст и ФФ матрицу.

Разумеется.
Однако после первого объектива - мы не могли с уверенностью говорить, что вообще вся новая оптика будет полнокадровой. 55/2,8 полнокадровый сам по себе - он всегда такой был.
Естественно, что не под плёнку они его разрабатывали, а под будущее.
(тем более - на плёнке автофокуса нет - и не будет: это теперь и по новым безотвёрточным узким линзам, и по новым безотвёрточным СФ линзам понятно).
В будущем конечно же возможен и цифроФФ 56х41,5
И ведь что приятно - оптику всю делать на СФ собираются не только с ФФ, но и пылевлаго, SDM.

ogl (8.2.2011, 18:55) писал:

Интересно, что будет следующее? 150 мм или зум какой-нибудь?

Ой и не знаю теперь - с таким инженерным потенциалом - всего можно ожидать
По идее - должны взяться за пылевлагозащищённый моторные зумы.

Мне лично хочется "невозможного", т.е. не обычный классный двукратный светосильный зум,
а "гулятельный" пылевлагозащищённый, можно как раз не очень светосильный и габаритный и дорогой,
а попроще и поразмашистей. Например 45-135/5,6 (т.е. 35-105 в ЭФР на 645D).
Такой зум был. Пусть один из пяти зумов, но один "бюджетный" был в старой 645 системе - это 55-110.

Ну и конечно - кропнутый сверхширик за более скромные деньги

[managger]

ogl (8.2.2011, 19:50) писал:

Думаю, что на СФ не будет никаких кропнутых линз.

Может да, а может и нет.
Хойя говорила, что отдаёт себе отчёт - для кого 645D: для тех, у кого оптика уже есть.
Они и не парятся особо по поводу быстрой смены всей 645 оптики в новом исполнении.

А вот для того, чтобы лезть в нишу 56х41,5 за гораздо бОльшие деньги - оптика нужна вся, т.е. надо перевыпустить всю линейку и может чего нового добавить
(тилт-шифт например, или тот же 25/4 например).
Ну и когда это будет? Лет через несколько?
Это при том, что никуда в гораздо более дальней перспективе - не денется кроп 44х33мм,
как не делся кроп 1,5 на узкаре.
Даже обсуждается вариант 31Мп на этом кропе.
И наверняка в следующих поколениях матриц - он тоже сохранится,
ибо только 56х41,5 - это всё равно что только 36х24 в узком цифровом формате.

Т.е. вполне можно много лет выпускать кропнутый сверхширик.
Не такой крутой, но и не такой дорогой.
Цена линзы в полкамеры - это отсечная "на порядок".
Т.е. за 2000$ купят на порядок больше линз, чем за 5000$.

Обоснованность цены на 25/4 теперь понятна - полнокадровый он.
Но чем плох в линейке - скажем "28/4,5" только кропнутый для удешевления?

[arhaist]

Sovest (8.2.2011, 18:18) писал:

Ты идёшь?
Я зарегестрировался

Если буду свободен, то вероятно пойду поглядеть. Думаю еще.
Обещают хороший свет и интересные модели.

[managger]

ogl (8.2.2011, 21:40) писал:

1. 28/4.5 тоже дорого. см. цены в других системах.

2. скорее новый 35/3.5 сделают позже.

1. Если его кропнутым сделать и без наворотов - заметно дешевле получится.
Не за копейки безусловно, но в рамках

2. Может быть, но это ж уже не сверхширик, а просто ширик.
Да и есть он у многих. Автофокусный/неавтофокусный.

[miks]

Судя по всему 90мм и GPS модуль для 645

вот

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал miks: 09 February 2011 - 14:25

[managger]

ogl (9.2.2011, 13:29) писал:

любопытный роадмап
в 2012 фикс на 90 мм
в 2013 выйдет зум 30-70
в 2014 - 70-150

1. Ну что ж - новая оптика - в час по чайной ложке.
Однако это не показатель "далёкого ФФ СФ".
Судя по всему - они просто не только 75/2,8 перевели во Вьетнам, но и остальную оптику тоже.
Причём всю.
А это значит... Что при её наличии в магазинах - вся линейка для ФФ камеры есть
То есть если бы в роадмапе был перевыпуск всего в новом исполнении - значит точно ещё далеко до ФФ СФ.
Пока бы разработали, пока бы сделали, пока бы в магазины по миру развезли...
Конечно "малый роадмап" вовсе не показатель обратного, т.е. не показатель что ФФ СФ вот-вот на подходе,
но шансов больше

2. Ещё одна мысль, которую я постоянно повторяю про узкарь:
длительное отсутсвие роадмапа - признак подготовки к ФФ.
Как только стало понятно, что 25/4 - это ФФ - нате Вам и роадмап.

То есть - ну нету смысла выпускать за 5000$ линзу, типа "и на плёнку тоже".
На плёнке не будет автофокуса и режима М.
Всем становится очевиден прицел Пентакса на ФФ в СФ,
и как только перестаёт смысл держать в тайне главное - открываются все карты.

Sovest (8.2.2011, 19:18) писал:

Я зарегестрировался

Коллеги! Передавайте там привет Максу Чичерину - прочитал по ссылке, что он будет презентацию читать.
Ну и просьба - отписаться как следует по возвращении с семинара

[managger]

ogl (9.2.2011, 18:51) писал:

ФФ СФ кадр будет, когда насытят рынки 645D

Это год примерно надо,
и примерно столько же надо - чтобы заполнить оптикой магазины на ведущих рынках.

ogl (9.2.2011, 18:51) писал:

и Кодак сделает такую матрицу.
Или близкую к ней. С кропом 1.1 хотя бы.

У Кодака есть KAF 50100, ну то есть я не дам зуб, что физически её кому-то делают,
но это ФФ! вообще без кропа + 50Мп. Технология та же, что и в KAF 40000
http://www.kodak.com/global/en/business/IS...937/11938/14425

ogl (9.2.2011, 18:51) писал:

но в роадмапе есть ответ и на вопрос - что скорее бюджетного СФ не будет.
с выпуском камеры более, чем на 40 Мп, 645D просто подешевеет.

Не согласен. Одно другому не помеха. Да и зачем 645D дешеветь,
если можно выпустить сам по себе более дешовый продукт 31Мп ?
Это всё-таки не узкоформатный рынок, где всё быстро дешевеет и разница между камерами невелика.
Хассель вон выпускает 4 камеры одновременно. От 31 Мп, от 10к$... и до упора
Хойя по моим предположениям - смотрит на все рынки внимательно, на всех соседей, на всех лидеров.
Может ведь и скопировать поведение Хасселя...

А вообще - интересно: будет ли Пентакс сотрудничать с другими производителями матриц в СФ?
Там же есть и промежуточные форматы между 1,0 и кропом 1,27; и промежуточные мегапиксели...

Может ведь и не сотрудничать, а наоборот сделать:
привязаться к Кодаку, брать (в будущем) и 31Мп и 40 Мп и ФФ 50Мп - получая скидку на объёме.

[managger]

ogl (9.2.2011, 18:51) писал:

ФФ СФ кадр будет...

В 2012 году. Потому что все новые объективы в роадмапе - под ФФ.
90мм это новый штатник! - он первый, а дальше два зума.

И я опять готов выставить 12 бутылочек импортного Asahi к Пловчихе,
31 декабря 2012 года, если до этой даты - ФФ СФ не произойдёт
Воистину - 2011 год - год подготовки на всех фронтах,
А 2012 год - для Пентакса будет знаменательным.

Смотрите сами - они считали 6000 камер для 645D в год, чтобы отбить её.
При сенсоре 31Мп и цене не выше 7000$.
Потом зажмурились, и дали миру 40Мп за 10000$, полгода торговали только в Японии.
И ещё год им нужен точно - чтобы поторговать в штатах Европы и Америки.

Если бы 40Мп за 10000$ не прокатило - они были готовы быстро в тот же кормус засадить 31Мп, скинуть ценник и отбить хотя бы затраты на корпус.
Чтобы в ужасе свалить потом с этого рынка НЕ ЗАПУСКАЯ ВСЮ ЛИНЕЙКУ ОПТИКИ В ПРОИЗВОДСТВО.
Это же Хойя - они же не знали
Они считают деньги и риски - боялись.

Но дело попёрло. Появилось планов громадьё. Возобновляется производтство всей линейки оптики - но ведь нужно какое-то время (ну тот же весь 2011 год, как и на торговлю 645D в Европе и Америке),
чтобы затарить оптикой реальные магазины, отладить работу с дилерами именно по СФ.
Собрать призы за 645D на выствках 2011 года за предыдущий, 2010 год.
Попиариться в конце концов. Потусоваться среди СФ рынка - игроков поизучать, покупателей.

Однако - что такое 90мм? И кто купит даже весь из себя переделанный старый штатник 75/2,8 в новой оболочке, если этот объектив есть вообще почти у каждого?
90мм - это 56 ЭФР на формате 56х41,5
Вполне тянет на штатник. Его постараются конечно "упаковать" и продать подороже.
Учитываем - народ иной раз киты берёт - не знамо зачем
А ведь для кого-то - это первая цифроСФ без запаса оптики - чем-то ж надо снимать первое время.
На фотке - он немаленький, т.е. не тупое дублирование 75/2,8
Значит чтобы сделать его привлекательнее к покупке - его делают более светосильным.
Может быть и 2,0 - у соседей бывало и светлее чуть-чуть - ничего нереального.

Что такое 30-70 и 70-150? Дабл кит или дабл звёзды?
Отмечаем, что 33-55, 45-85, 80-160, 150-300 - не обещают перевыпустить в версии SDM + WR.
Тупо дублировать фокусные со старыми - маркетинговый отдел не даст.
А что если это не "киты под кроп" (ЭФР 24-55 и 55-118),
а начало новой линейки проф.зумов? (ЭФР 19-43 и 43-93)
Они немного к широкому углу сдвинуты (по сравнению со старой линейкой проф.зумов),
чтобы их можно было и на кропе 1,27 пользовать примерно по тому же назначению,
т.е зум ширик-штатник (выпускается вторым после штатник - камера пейзажная в немалой степени),
и зум штатник-портретник.

Для 645D тоже ведь - первым штатник, вторым пейзажник.
И шесть микрон в 50МП ФФ - те же что и в 40Мп на кропе 1,27,
на которых оптика себя уже показала хорошо.
И мегапикселей не "100/500" - т.е. не бешено дорогая будет матрица,
можно опять ценовой демпинг Хасселю устроить...

[managger]

ogl (9.2.2011, 20:29) писал:

Эта 50 МП матрица стоит в Хассельбладе H4D-50. Но она кропнутая тоже. 36.7 x 49.1 мм.

Виноват, размечтался
Но кроп 1,14 тоже сойдёт для более старшей камеры.

ogl (9.2.2011, 20:29) писал:

Раньше конца 2012 года я бы не ждал новую СФ камеру.

Ну если говорить про что-то выше 645D - то я тоже за вторую половину 2012 года.

ogl (9.2.2011, 20:29) писал:

Бюджетку на 31 Мп делать не будут. Невыгодно. Скоро выйдут новые ФФ с числом Мп свыше 30, и такая камера вообще потеряется.

Не, это рынки разные. Для хода вниз - нормально.
Будет его Хойя делать или нет - непонятно. Может и не будет.
Но нелогичным такой ход - не назвал бы.
Хассель его сделал. Цель простая - к себе на байонет посадить.
А если "борьба разворачивается" - то и правильно Хассель поступил.
Это может для такой фирмы и не "большой новый набор" юзеров, но "добор" - точно. И в конкуренции - отбор с у соседей.

ogl (9.2.2011, 20:29) писал:

90 - это условно.

А откуда тогда цифра 90?
Хотя в ней ничего удивительно для штатника - нет.
Но откуда она тогда взялась?

ogl (9.2.2011, 20:29) писал:

Хассель выпускает серийно и HD4D-60 - там стоит 60 megapixel, 40.2 x 53.7mm CCD. Да. Полный кадр.
Только сенсор там вроде DALSA, что и в P65+ заднике от Phase One.

Это понятно, но пока наверное действительно не про нас

Сообщение отредактировал managger: 09 February 2011 - 22:03

[managger]

ogl (9.2.2011, 22:14) писал:

я взял из роадмапа. там серым от 80 до 110 мм.

Понял.

Вроде не было - на оф.сайте примеры появились с 25/4
http://www.pentax.jp/japan/products/645d/e..._f4al-if-sdm-aw

ажно три снимка, все на дырке 11
Первое впечатление - шикарно.

[Emacs]

managger (10.2.2011, 1:12) писал:

Понял.

Вроде не было - на оф.сайте примеры появились с 25/4
http://www.pentax.jp/japan/products/645d/e..._f4al-if-sdm-aw

ажно три снимка, все на дырке 11
Первое впечатление - шикарно.

да, неплохо
но PF на краях
интересно, что будет на f8? По-моему, должно стать чуть лучше

[Димка-учитель]

Emacs (10.2.2011, 10:16) писал:

да, неплохо
но PF на краях
интересно, что будет на f8? По-моему, должно стать чуть лучше

pf там мелкие всё же, такое если и мешает, то моментом убирается. А вот дырку на СФ можно зажать и больше, чем f11. Примеры понравились.

[Zebooka]

ogl (10.2.2011, 1:14) писал:

я взял из роадмапа. там серым от 80 до 110 мм.

Собственно как я и ожидал. Следующая линза - это портретник.