Сообщений в теме: 4495

[NetSkater]

OGL (15.3.2010, 15:36) писал:

большая штука...

А в сравнении с кэноном и никоном - уже не так и велик, учитывая размеры матрицы..

[IOTNIK]

NetSkater (15.3.2010, 18:06) писал:

А в сравнении с кэноном и никоном - уже не так и велик, учитывая размеры матрицы..

Олимпус выше...

[IOTNIK]

OGL (15.3.2010, 18:27) писал:

Более дешевая.

,

[barns]

OGL (15.3.2010, 22:14) писал:

http://www.yodobashi.com/ec/promotion/newt...6778/index.html

http://www.yodobashi.com/ec/product/100000...8964/index.html

а в Японии ценники на D3X и 645D близки.

вот они - конкуренты
По крайней мере до тех пор, пока пенаткс не выкатит всю линейку оптики с ценниками

NetSkater (15.3.2010, 23:06) писал:

attachment
А в сравнении с кэноном и никоном - уже не так и велик, учитывая размеры матрицы..

Картинки - одно, а рука - другое.
В руке чую будет сидеть массивнее гораздо

[NetSkater]

バルンス (15.3.2010, 19:43) писал:

В руке чую будет сидеть массивнее гораздо

Ну, тушка в третьем измерении, естественно, раза в 2 больше больше чем "узкопленочные" зеркалки. Сказывается рабочий отрезок.

[IOTNIK]

バルンス (15.3.2010, 18:43) писал:

В руке чую будет сидеть массивнее гораздо

Я держал в руках автофокусный пленочник - выпускать из рук не хотелось( очень удобно и масса не чувствуется ). д700 менее удобный.

[Bondezire]

OGL (15.3.2010, 14:50) писал:

у слайда он ниже обычной 6 Мп матрицы кроп 1.5.

Это про ДД слайда?
Странно это для меня и очень сомнительно. У меня ощущение, что кто-то что-то путает. Есть понятие фотографическая широта и ДД. Я, конечно, свой последний слайд снял лет 12 назад , не знаю как сейчас но раньше было так:
У слайда была самая узкая "фотографическая широта" (это характеристика материала), и из-за этого слайд требовал очень точного попадания в экспозицию (как сейчас на цифре) и хорошей обработки. Если эти условия соблюдены, то слайд способен передать огромный ДД сцены, и не крадет детали в глубокой тени и ни в светах. Но если есть небольшая ошибка в экспозиции или обработке - то, да, "швах". ))) В отличие от других пленок с большой фотографической широтой, для которых даже грубые ошибки в экспозиции не портили катастрофически передаваемый ДД сцены. То, что я помню - такой ДД, какой раньше давал слайд, современная цифра пока не достигла, ИМХО ессно. Впрочем, не знаю как сейчас со слайдовой пленкой...

[barns]

Bondezire (16.3.2010, 0:00) писал:

Это про ДД слайда?
Странно это для меня и очень сомнительно. У меня ощущение, что кто-то что-то путает. Есть понятие фотографическая широта и ДД. Я, конечно, свой последний слайд снял лет 12 назад , не знаю как сейчас но раньше было так:
У слайда была самая узкая "фотографическая широта" (это характеристика материала), и из-за этого слайд требовал очень точного попадания в экспозицию (как сейчас на цифре) и хорошей обработки. Если эти условия соблюдены, то слайд способен передать огромный ДД сцены, и не крадет детали в глубокой тени и ни в светах. Но если есть небольшая ошибка в экспозиции или обработке - то, да, "швах". ))) В отличие от других пленок с большой фотографической широтой, для которых даже грубые ошибки в экспозиции не портили катастрофически передаваемый ДД сцены. То, что я помню - такой ДД, какой раньше давал слайд, современная цифра пока не достигла, ИМХО ессно. Впрочем, не знаю как сейчас со слайдовой пленкой...

Выходит так: ДД- входной разброс яркостей, фотоширота - выходной. Что как раз согласуется с тем, что фотоширота зависит от размера линейной области на характеристической кривой фотоматериала.

[Teod]

OGL (15.3.2010, 19:27) писал:

Кстати, на бумаге готова вторая СФ камера. По слухам.
Более дешевая.
Ее выпуск зависит от продаж 645D до конца года. Но раньше 2011 я бы ее не ожидал.

Ну да, об этом ещё в прошлом году писали в интервью с топ менеджерами. И именно для неё и имелась в виду цена $6500.

Вот что я писал ещё 9 марта 2010:
"Учитывая старые намёки на две камеры Pentax 645D, вполне может быть правдой обе цены - $10 000 и $6 500. Последняя любительская выйдет позже после анализа продаж проф модели. Бюджетный СФ - это очень круто и вписывается в нишу Pentax. Это может быть модель с более дешёвой матрицей типа 22 Мп и с бОльшим кропом - типа 1,5. Вот её то и подождём."
http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...st&p=756428

Сообщение отредактировал Dmitriy Sergeev: 15 March 2010 - 21:49

[barmaley96]

А я на данный момент это воспринимаю так: Фотоширота - это разница в яркостях сцены которую пленка способна запечатлеть (скрытое проявление), а диапазон плотностей пленки это такой диапазон, которым располагает пленка, чтобы отобразить это скрытое проявления. У слайда эти диапазоны примерно равны. У негатива фотоширота большая, но вот с диапазоном плотностей напряг.

Цитата

. И именно для неё и имелась в виду цена $6500.

При такой цене мечта все более становится реальностью.

[Jochen]

OGL (15.3.2010, 19:27) писал:

Кстати, на бумаге готова вторая СФ камера. По слухам.
Более дешевая.

Матрицы на 22 мегапикселя? Ваши идеи, в чём отличие.

[IOTNIK]

Jochen (15.3.2010, 20:47) писал:

Ваши идеи, в чём отличие.

Если матрица не будет фф( чтоб стоимость корпуса отбить ) - то за счет надежности.
Гарантия будет как на обычные камеры - типа К-7 и К-х

[Teod]

Судя по разнице в цене последней Мамии между корпус+задник и просто задник в $2000, цена самого корпуса у Pentax меньше $2000. Поэтому более $8000 матрица со всей электроникой. Если возьмут более дешёвую более старую матрицу, то вполне может быть на 3000 -4000 дешевле. Так что бюджетная цифрозеркалка СФ за $6500 вполне реально, управление как в K-x.
А вот уменьшать матрицу вряд ли будут. Сделают поменьше МП.

Да, надо будет подрабатывать где-то на бюджетную СФ. А покупать смогу непосредственно в Японии, сын туда периодически ездит, уже японский в машине учит.
Хотя, как уже писал, в ближайшем магазине в центре Токио он осенью видел К-7 по 38 тыс. руб. Это почти как у нас сейчас. (У нас около 40 тыс).

Вообще, думаю, что в бюджете просто матрицу заменят. Остальные упрощения делать не будут, это копейки. Главная стоимость у матрицы. Да и ценой 6500 не будут убирать колёсики и защищённость.

Сообщение отредактировал Dmitriy Sergeev: 15 March 2010 - 22:24

[Bondezire]

barmaley96 (15.3.2010, 21:43) писал:

А я на данный момент это воспринимаю так: Фотоширота - это разница в яркостях сцены которую пленка способна запечатлеть (скрытое проявление), а диапазон плотностей пленки это такой диапазон, которым располагает пленка, чтобы отобразить это скрытое проявления.

Как-то Вы это очень мудрено сфоормулировали. Фотоширота - это характеристика линейности фотоматериала при определенных условиях экспонирования и обработки, а ДД - это свойство сигнала, в общем смысле... В фотографии и фотохимии они в очень сложной зависимости... ))) А в цифре не пересекаются вовсе, имхо. )))

Dmitriy Sergeev (15.3.2010, 22:09) писал:

Так что бюджетная цифрозеркалка СФ за $6500 вполне реально

А какова вероятность матрицы 24х36 в этом корпусе (645)?

[Teod]

Bondezire (15.3.2010, 22:30) писал:

А какова вероятность матрицы 24х36 в этом корпусе (645)?

А это уже совсем другая история. И по Вашей версии, 24х36 не будет никогда. Но если и будет, то не в этом корпусе, и ... не у Pentax, и ... не 24х36...

[Bondezire]

Dmitriy Sergeev (15.3.2010, 22:51) писал:

А это уже совсем другая история. И по Вашей версии, 24х36 не будет никогда. Но если и будет, то не в этом корпусе, и ... не у Pentax, и ... не 24х36...

Увы, да, имхо, ессно. Но почему-то вдруг подумалось, что фф-матрица в корпусе 645, с антитрясом, с возможностью установки линз 2х систем 645/фф было бы интересно... Впрочем, мечтать не вредно. )))

[Teod]

Мне вот кажется, что в бюджетном варианте они просто заменят отстёгивающийся задник. Всё остальное останется таким же. Значит, размер матрицы останется таким же. Детали корпуса будут собираться на одном конвеере, и только задники буду прикручивать разные.

[Bondezire]

Dmitriy Sergeev (15.3.2010, 22:59) писал:

Мне вот кажется, что в бюджетном варианте они просто заменят отстёгивающийся задник. Всё остальное останется таким же. Значит, размер матрицы останется таким же. Детали корпуса будут собираться на одном конвеере, и только задники буду прикручивать разные.

В бюджетном варианте неминуемо будет кмоп-матрица... имхо. )))

[Teod]

Bondezire (15.3.2010, 22:58) писал:

Увы, да, имхо, ессно. Но почему-то вдруг подумалось, что фф-матрица в корпусе 645, с антитрясом, с возможностью установки линз 2х систем 645/фф было бы интересно... Впрочем, мечтать не вредно. )))

Были фантазии на эту тему. Но это физически невозможно из-за рабочего отрезка у корпуса 645. Вот наоборот могут сделать. Проще всего сделать беззеркалку с объективами К+645 с полной поддержкой. Матрица типа 36х48, малоформатные объективы будут с обрезкой кадра (программно).

Bondezire (15.3.2010, 23:00) писал:

В бюджетном варианте неминуемо будет кмоп-матрица... имхо. )))

Это дорого, надо перерабатывать оптическую часть. Проще ничего не менять, только матрицу с тем же размером 33х44.
Там, помнится, были старые дешёвые матрицы даже бОльшего размера.

Сообщение отредактировал Dmitriy Sergeev: 15 March 2010 - 23:06

[Bondezire]

Dmitriy Sergeev (15.3.2010, 23:04) писал:

Это дорого, надо перерабатывать оптическую часть.

Просто я исхожу из того, что ПЗС матрица такого размера, даже самая захудалая, будет стоить сильно дороже кмоп-матрицы, любой....

[pla]

ura1972 (15.3.2010, 18:18) писал:

На просвет понятно, разговора нет. Но вот для просмотра на мониторе/распечатке есть ли смысл в слайде?

да есть!!

[lyakhovich]

Bondezire (15.3.2010, 23:13) писал:

Просто я исхожу из того, что ПЗС матрица такого размера, даже самая захудалая, будет стоить сильно дороже кмоп-матрицы, любой....

Какие КМОП-матрицы размера больше чем 24 на 36 Вы знаете, где они используются и сколько стоят?

[IOTNIK]

Dmitriy Sergeev (15.3.2010, 22:04) писал:

Были фантазии на эту тему. Но это физически невозможно из-за рабочего отрезка у корпуса 645. Вот наоборот могут сделать. Проще всего сделать беззеркалку с объективами К+645 с полной поддержкой.

Так под 645 стекла. Корпус один, матрицы разные. Правда тогда 6500 - это дорого( 2000-2500 - камера, а 4000 на начинку придется ).
Удешевление обычно происходит за счет меньшего контроля качества( основной показатель стоимости товара ) - могут на бюджетную пустить то, что не подойдет флагману( обычная практика + безотходное производство ).

[ura1972]

pla (15.3.2010, 23:24) писал:

да есть!!

ну и в чем? Света (небо, блики на коже) пробиваются и уходят в неприятный цвет, тени не тянутся. Скинтона искажаются. Работать надо очень аккуратно, подбирая сюжет. Пейзажи?
Просто в журнале писали - "если вы едите в поездку, то у вас нет вариантов кроме слайдов".

Сообщение отредактировал ura1972: 16 March 2010 - 07:24

[Ипат]

ura1972 (16.3.2010, 7:19) писал:

ну и в чем? Света (небо, блики на коже) пробиваются и уходят в неприятный цвет, тени не тянутся. Скинтона искажаются. Работать надо очень аккуратно, подбирая сюжет. Пейзажи?
Просто в журнале писали - "если вы едите в поездку, то у вас нет вариантов кроме слайдов".

Правда в том, что снимать на слайд несколько труднее, чем тестировать афтофокус.

[Ambaa baa]

Dmitriy Sergeev (15.3.2010, 22:09) писал:

Судя по разнице в цене последней Мамии между корпус+задник и просто задник в $2000, цена самого корпуса у Pentax меньше $2000. Поэтому более $8000 матрица со всей электроникой

Так нельзя сравнивать.
Выставляемая цена зависит от покупаемости
У Mamiya есть возможность продавать корпус отдельно.
У Pentax - нет.
Потому 2000 за корпус считаю домыслом. Корпус можно посчитать по цене как нынешний кропотоп.