Сообщений в теме: 102

[DASM]

Сейчас сделаем

[DASM]

DA40, выдержка 1/10 с рук
Первые две - выключен, вторые две - включен
PS хихи , сам не ожидал, что настолько очевидна разница на короткофокусном объективе будет видна

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал DASM: 02 May 2008 - 16:25

[Sasha_S]

Сейчас ещё раз попробовал сделать разные снимки, и вижу, что да, стабилизатор работает.

Но трясти при этом камеру нужно достаточно сильно, что бы был виден результат - видимо, стаб эффективен либо на больших фокусных расстояниях, либо при такой тряске, как в автомобиле или поезде, например.

А если руки и так дрожат не очень сильно - то маленькое смазывание стаб компенсировать всё равно не может, тут нужен либо штатив, либо делать пару кадров и потом выбрать наименее смазанный.

[DASM]

Sasha_S (2.5.2008, 17:50) писал:

Но трясти при этом камеру нужно достаточно сильно, что бы был виден результат - видимо, стаб эффективен либо на больших фокусных расстояниях, либо при такой тряске, как в автомобиле или поезде, например.

Мне бы Ваши проблемы. Попробуйте например f=40 что-нибудь снять на выдержке 1/5-1/10. Или у Вас руки - штатив ? Всегда и везде снимки без смаза ?

[Zebooka]

ХЗ, у меня работает
до 2х секунд делаю снимки

[Sasha_S]

Да, спасибо большое за фотографии!

Сейчас ещё раз попробовал сделать разные снимки, и вижу, что да, при 1/10 и фокусном 55 мм стабилизатор заметно работает.

То есть чтобы был виден результат - трясти при этом камеру нужно достаточно сильно - видимо, стаб эффективен либо на больших фокусных расстояниях, либо при такой тряске, как в автомобиле или поезде, например.

А если руки и так дрожат не очень сильно (например, есть на что опереться) - то маленькое смазывание стаб компенсировать всё равно не может, тут нужен либо штатив, либо делать пару кадров и потом выбрать наименее смазанный.

Приложу тоже свою фотографию (две верхние без стаба, две нижние - с ним):

Прикрепленные изображения

• 

[DASM]

Ну не знаю, я конечно выпиваю иногда, но руки пока еще ходуном не ходят. Опереться обычно не на что бывает, так что польза от стаба таки несомненная. Другое дело, что в определенных ситуациях многие (в т.ч. и я) замечали, что на ровном месте (т.е. прекрасных условиях) он спотыкается, т.е. наооборот дает смаз, когда я его быть не должно никак. Но это относится к короткофокусным линзам, да и статистики этого явления нет.

[Дмитрий Е.]

Zebooka (2.5.2008, 18:27) писал:

до 2х секунд делаю снимки

У меня есть знакомый - бывший снайпер. У него с мыльницы на вытянутых на выдержке 1/8 сек идеальная резкость всегда
Какие стабилизаторы...

[DASM]

Дмитрий Е. (2.5.2008, 18:40) писал:

У меня есть знакомый - бывший снайпер. У него с мыльницы на вытянутых на выдержке 1/8 сек идеальная резкость всегда
Какие стабилизаторы...

На f=35 мм ЭФР не впечатляет. А на ультразуме 18x у него тоже без смаза ?

[Дмитрий Е.]

DASM (2.5.2008, 18:45) писал:

На f=35 мм ЭФР не впечатляет. А на ультразуме 18x у него тоже без смаза ?

35-105 Кэнон S50. Ультра-зума у него нет. Если решится и купит зеркалку, посмотрим

[DASM]

Бывают же люди... но ничего, дальше прогресс пойдет иным путем - будут винтовки просто со стабилизатором делать

[Sasha_S]

DASM (2.5.2008, 17:53) писал:

Мне бы Ваши проблемы. Попробуйте например f=40 что-нибудь снять на выдержке 1/5-1/10. Или у Вас руки - штатив ? Всегда и везде снимки без смаза ?

Вот, в соседней теме (http://www.penta-clu...pic=28333&st=30) вы написали:

Цитата

Другое дело, что в определенных ситуациях многие (в т.ч. и я) замечали, что на ровном месте (т.е. прекрасных условиях) он спотыкается, т.е. наооборот дает смаз, когда я его быть не должно никак.

Возможно, проблема как раз в этом.
Я писал выше, что сделал 15 снимков со стабом, 15 без него (на 55 мм-конце с выдержкой 1/10) - и в случае, если есть на что опереться, или руки прижать к туловищу - разницы в результатах я не заметил. Примерно поровну чётких и размазанных снимков в обоих случаях.
Сейчас я, прочитав мнения в соседнем посте, понял, в каких случаях стаб помогает - когда руки действительно на весу, или если используются большие фокусные расстояния.


То есть, я вижу, что стаб работает.
Но проведите простой эксперимент - поставьте выдержку в 1/10, и сделайте со стабом 10-15 снимков. Часть из них всё равно будут размазанными, как бы ровно вы не держали руки.

Zebooka (2.5.2008, 18:27) писал:

ХЗ, у меня работает
до 2х секунд делаю снимки

С рук со стабилизатором? Может у меня и правда стаб хреновый попался.
Можно пример такого снимка, с выдержкой в 2 секунды, снятого с рук?

[DASM]

Sasha_S (2.5.2008, 18:55) писал:

Примерно поровну чётких и размазанных снимков в обоих случаях.

Не знаю Когда просят проверить стаб - все хорошо вроде. А в бангкокских барах полевых условиях периодически наблюдаются чудеса вроде смаза при F=21 и выдержке 1/100. Нету вобщем статистики никакой ни у кого, только впечатления. Общее резюме - стаб скорее полезен, нежели вреден.

[Lokicoon]

статистика смазов со стабом очень простая - сняли кадр до того как он заработал, до того как загорелась рука в видоискателе. По первости сам такую ошибку допускал частенько в принципе PhotoME из экзифа показывает был ли эффективен стабилизатор. Например:
SR Result: stabilized
Shake Reduction (Setup): On
Shutter Release Half Press Time: 1.67 sec
SR Focal length: 40 mm

[Lokicoon]

стаб замечательно работает... ну а подробности в исходной теме http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...amp;st=60&#

[DASM]

А что значит "не заработал" ? Применительно к конструкции Пентакса это также значит, что матрица не встала на положенное место ? И возможны проблемы вплоть до заваленного горизонта ? У меня нет ответов на эти вопросы. У Вас есть ?

[Lokicoon]

приминительно к конструкции пентакса стабилизатору нужно некое время для того чтобы начать работать. Как вариант - просто отслеживает ритмичность колебаний некоторое время, а потом согласно полученой информации гасит их.

а вот так выглядит не сработавший стабилизатор:
SR Result: not stabilized
Shake Reduction (Setup): On
Shutter Release Half Press Time: 0.28 sec
SR Focal length: 55 mm

Сообщение отредактировал lokicoon: 02 May 2008 - 18:39

[Bondezire]

lokicoon (2.5.2008, 19:36) писал:

приминительно к конструкции пентакса стабилизатору нужно некое время для того чтобы начать работать. Как вариант - просто отслеживает ритмичность колебаний некоторое время, а потом согласно полученой информации гасит их.

Все ИМХО: Датчики ускорений самоё ускорение не измеряют а "видят" лишь направление сдвигов в треморе. Увидев это направление, включается некий математический алгоритм, который компенсирует тремор впротивоход, согласно заранее прошитому стандартному "слепку" тремора для данного ФР. Т.е. "твердость рук" конкретного юзера, амплитуда и ускорения его трясучки (после вчерашнего) вообще не учитываются и поведение картики в его руках приравнивается к "средней температуре по больнице" для данного ФР. Но ведь руки то у всех разные!.... Отсюда и разная у всех эфективность... Отсюда и случаи типа: чем сильнее трясти, тем резче получается. Отсюда и рекомендации выключать на штативе и тогда, когда он не нужен.
ЗЫ: у меня есть спортвное звание по пулевой стрельбе (еще советское ) и я не раз замечал, что снимая линзой длиннее 200 мм и "остановив" картинку в видоискателе в результате получаю смаз больше и чаще, чем когда картинка прыгает в видоискателе с амплитудой в полкадра...
И еще один собственный вывод из этого опыта я всегда рекомендую при затрагивании этой темы: гораздо страшнее ошибиться в установках ФР для SR в плюс, чем в минус (т.е. для фактической ручной линзы 135 мм записать в установках 150 страшнее, чем 70)... Все ИМХО.

[Sasha_S]

Это очень интересная теория.
Но в инструкции написано, что иконка руки светится в видоискателе всегда, когда включен стаб. Проверьте - иконка загорается всегда при включенном стабе и нажатом на половину спуске.
То есть, по этой иконке точно никак не понять - сработает стабилизатор или нет, если lokicoon и прав.

Как этот параметр, кстати, можно просмотреть в EXIFе? С помощью ACDSee можно, или нужен только PhotoME?

vb007 (2.5.2008, 21:52) писал:

и я не раз замечал, что снимая линзой длиннее 200 мм и "остановив" картинку в видоискателе в результате получаю смаз больше и чаще, чем когда картинка прыгает в видоискателе с амплитудой в полкадра...

Вот! Именно это я и имею в виду - часто остановив картинку в видоискателе, и затаив дыхание - получаю более смазанную фотографию при включенном стабе, чем когда не пытаюсь так фиксировать картинку.

Сообщение отредактировал Sasha_S: 02 May 2008 - 21:01

[Bondezire]

Sasha_S (2.5.2008, 21:55) писал:

Вот! Именно это я и имею в виду - часто остановив картинку в видоискателе, и затаив дыхание - получаю более смазанную фотографию при включенном стабе, чем когда не пытаюсь так фиксировать картинку.

Дык... в инструкции ж написано, что на штативе выключать... Если "затаив дыхание" вы превращаетесь в manfrotto, то Вам стаб будет только вреден.

[DASM]

vb007 (2.5.2008, 21:52) писал:

И еще один собственный вывод из этого опыта я всегда рекомендую при затрагивании этой темы: гораздо страшнее ошибиться в установках ФР для SR в плюс, чем в минус (т.е. для фактической ручной линзы 135 мм записать в установках 150 страшнее, чем 70)... Все ИМХО.

Единственное ИМХО верное в сказанном. Наступает перерегулирование - матрица отклоняется сильнее, чем нужно. Ставить ФР меньше - безопасно, просто пропорционально уменьшится эффективность антитряса, вплоть до его отключения при гипотетической F=0

Сообщение отредактировал DASM: 02 May 2008 - 21:18

[Lokicoon]

Цитата

иконка руки светится в видоискателе всегда, когда включен стаб. Проверьте - иконка загорается всегда при включенном стабе и нажатом на половину спуске.

вы не совсем правы
РУКА загарается примерно через секунду после полунажатия, и если снять кадр до того как загорится рука то мы получим нестабилизированый снимок при включеном стабилизаторе!

Еще раз повторю читаты из экзифа:

SR Result: stabilized
Shake Reduction (Setup): On
Shutter Release Half Press Time: 1.67 sec
SR Focal length: 40 mm
Что понимать как - было полунажатие 1.67 секунды, в результате Стабилизировано.


SR Result: not stabilized
Shake Reduction (Setup): On
Shutter Release Half Press Time: 0.28 sec
SR Focal length: 55 mm
В этом случае - было полунажатие 0.28 секунды и в результате НЕ Стабилизировано.


до того как я осознал то что нужно задерживать полунажатие до появления руки - стаб был непредсказуем. Теперь же я с рук пользуюсь им постоянно.

З.Ы. задержка с появление руки присутствует и у К10 и у K100Super.

Сообщение отредактировал lokicoon: 03 May 2008 - 07:26

[Om81]

Sasha_S,
Вы думаете, никто до этого не догадался создать такую тему?
http://www.penta-clu...showtopic=20602

[Om81]

Цитата

не так давно на K100D - камера аж тряслась в руках при съёмке. Матрица вертикально смазывала кадр, и по ощущениям хорошенько так билась внутри обо что-то.

У меня такое-же как-то было после того, как хорошенько пытался оттереть матрицу от грязи Помогло, как говорится, клин клином - просто во время ее прыжков придержал ее и "поставил на место".

[ManowaR]

Так всетаки в тему про стаб.
Очень интересно получить кой какую статистику, сколько он дает стопов в к100д/к100д супер.
Пусть не точную, любую. Но чем больше тем интереснее

[Om81]

Цитата

Так всетаки в тему про стаб.

Ну и пишите в тему про стаб.. еще одну создали вон рядом, или Вы принципиально не смотрите форум?

[ManowaR]

Нашол только на к10д и читаю , на к100д нет Да и тема эта чем плоха? Про стаб? - да, про к100д ? - да, левая? - вроде нет, уже он три страницы как.

[Om81]

Цитата

на к100д нет

http://www.penta-clu...showtopic=42154 -??????

Хотя и ее надо было закрыть - стаб в десятке ничем не отличается от сотки.. а обсуждения одни и те-же по третьему кругу..

[ManowaR]

О? У них одинаковые стабы? По дпревью у них разныйе результаты .

[Om81]

А тестировал их один и тот-же человек, в одинаковом настроении, в одно и то-же время? ))) Я к тому, что любые тесты стабилизаторов - по определению тотальный субъективизм и полный бред, потому как у разных людей результаты будут настолько разные, что смысл пропадет..