Перейти к содержимому


Обсуждение проблем оптической стабилизации Пентакс


Сообщений в теме: 102

#1 Unree

  • Пользователь
  • 438 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 July 2007 - 17:01

Хотел молнию поснимать, заметил что на длинных выдержках тушка вздрагивает периодически. Снял объектив - так и есть, матрица прыгает в вертикальной плоскости постоянно с частотой 2-3 герца. То же самое в режиме чистки сенсора. От состояния выключателя антитряса тоже не зависит. :(

Когда случилось понять сложно, но недели 2 назад на длинных выдержках ещё всё было нормально.

В сервис?

#2 Гость_ogl_*

  • Гость

Отправлено 13 July 2007 - 19:21

Просмотр сообщенияUnree (13.7.2007, 21:00) писал:

Хотел молнию поснимать, заметил что на длинных выдержках тушка вздрагивает периодически. Снял объектив - так и есть, матрица прыгает в вертикальной плоскости постоянно с частотой 2-3 герца. То же самое в режиме чистки сенсора. От состояния выключателя антитряса тоже не зависит. :)

Когда случилось понять сложно, но недели 2 назад на длинных выдержках ещё всё было нормально.

В сервис?

А какие выдержки? Питание пробовали менять?
Другие аккумуляторы, например?

#3 Vasyliy

  • Пользователь
  • 1698 сообщений
  • Город:Украина, Полтава

Отправлено 14 July 2007 - 00:06

А сколько камерой "отстреляно"?

ЗЫ: Вообще, у кого-то уже были проблемы с антистрясом?

#4 Beavis

  • Пользователь
  • 2130 сообщений

Отправлено 14 July 2007 - 00:16

При вспышках молний и раскатах грома я тоже вздрагиваю. Это круто! Да, точно.

Влияние атмосферного электричества, можбыть?

#5 Димча

  • Пользователь
  • 1011 сообщений
  • Город:Томск-Качканар

Отправлено 14 July 2007 - 09:49

У меня тоже есть подозрения на дрожание матрицы. Иначе не могу объяснить отсутствие резкости на кадрах снятых полтинником на коротких выдержках (типа 1\500).
Ситуация следующая: снимаю группу людей (коллектив редакции) солнечным днём ни в чём не сомневаясь (опыт тысячи подобных съёмок) и случайно решил посмотреть на дисплей. УЖАС! Резкости нет. Ладно, люди свои, ещё попозировали. В итоге из 14 кадров 2 нормальных! При съёмке ничего не менялось, антитряс я отключил на 8 день работы.
самое печальное, что подобная ситуация повторилась ещё трижды. И переход в ручной фокус не помогает.
Да, снимаю 10Д, сделано примерно 4500 щелчков.

Вообщем, ещё немного статистики и в сервис, однако. :)(

#6 Vasyliy

  • Пользователь
  • 1698 сообщений
  • Город:Украина, Полтава

Отправлено 14 July 2007 - 21:13

Сочувствую авторам.
Предложение: задать этот вопрос Юрию Бухвалову. Он-то наверняка знает статистику поломок (или может узнать). Встречалась ли раньше эта поломка? Распространена ли она? Хотелось бы когда-нибудь взять сотку, а теперь стремно (соотв. бывор 110?). Кстати, в 110 матрица прикурчена намертво, без всяких магнитных подвесов?

Сообщение отредактировал Vasyliy: 14 July 2007 - 21:20


#7 Unree

  • Пользователь
  • 438 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 July 2007 - 11:43

Просмотр сообщенияogl (13.7.2007, 20:20) писал:

А какие выдержки? Питание пробовали менять?
Другие аккумуляторы, например?
Выдержки - любые, длинее 0.5 секунды.
Аккумуляторы пробовал разные. И держать без питания какое-то время пробовал.

Просмотр сообщенияVasyliy (14.7.2007, 1:05) писал:

А сколько камерой "отстреляно"?
Как смотреть не знаю. Но субъективно очень мало.


ЗЫ. В Москве лучший сервис в Сивме на Кутузовском?

Сообщение отредактировал Unree: 16 July 2007 - 11:45


#8 Vasyliy

  • Пользователь
  • 1698 сообщений
  • Город:Украина, Полтава

Отправлено 16 July 2007 - 22:22

Возможно мой вопрос был несколько офтопичным, но повторюсь, один ответ и все. В 110 матрица прикручена намертво?

#9 XFda

  • Пользователь
  • 87 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 July 2007 - 22:38

Просмотр сообщенияVasyliy (16.7.2007, 23:21) писал:

В 110 матрица прикручена намертво?
Да, прикручена маленькими, но крепкими винтиками.

#10 Nevermind

  • Пользователь
  • 1863 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 16 July 2007 - 23:28

Я тоже иногода сталкиваюсь с тотально нерезкими кадрами. Даже на выдержке 1\500 и фокусе на бесконечности. Никогда ничего не видел подобного на других камерах. Кроме как болтающейся матрицей объяснить не могу.

#11 Vasyliy

  • Пользователь
  • 1698 сообщений
  • Город:Украина, Полтава

Отправлено 17 July 2007 - 00:03

Народ, так что насчет вопроса напрямую Бухвалову?

#12 Димча

  • Пользователь
  • 1011 сообщений
  • Город:Томск-Качканар

Отправлено 17 July 2007 - 06:59

Я хотел набрать статистики, поскольку очень уж невероятная фигня :)
Но, если не я один так подумал, то можно и Юрия Бухвалова озадачить.

#13 Nizhegorodec

  • Пользователь
  • 573 сообщений
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 17 July 2007 - 08:48

Я вам сочувствую. :)
Но и обращаю внимание. Всегда, когда меня начинают шпынять по поводу моей нелюбви ко всяким стабам, я отвечаю, что любой дополнительный механизм - это элемент ненадёжности. Поэтому консервативно считаю - чем проще, тем надёжней.
Дополнительное подтверждение моим словам.

#14 Vasyliy

  • Пользователь
  • 1698 сообщений
  • Город:Украина, Полтава

Отправлено 22 July 2007 - 22:23

Так что, тема сдохла, как и "бобик"?
ИМХО должно интресно быть как самим авторам (узнали чего нибудь по сабжу?) так и будущим покупателям.

#15 Nevermind

  • Пользователь
  • 1863 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 July 2007 - 23:20

Два кропа с соседних кадров. диафрагма 8, выдержка 500. Фокусное 20мм. Шевелёнка и ошибка фокуса очень мало вероятна. Разница в резкости огромная. Подобные кадры попадаются довольно регулярно, но вот так чтобы в паре с резким, для сравнения , пока только один раз.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: IMGP8847.jpg
  • Прикрепленное изображение: IMGP8848.jpg
  • Прикрепленное изображение: IMGP884__.jpg


#16 Unree

  • Пользователь
  • 438 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 July 2007 - 08:19

Просмотр сообщенияVasyliy (22.7.2007, 23:22) писал:

Так что, тема сдохла, как и "бобик"?
ИМХО должно интресно быть как самим авторам (узнали чего нибудь по сабжу?) так и будущим покупателям.
Сдал в ремонт, жду результатов.

#17 Snoag

  • Пользователь
  • 3 сообщений

Отправлено 23 July 2007 - 14:12

Просмотр сообщенияUnree (23.7.2007, 11:18) писал:

Сдал в ремонт, жду результатов.


Пугаете товарисчи... тьфу-тьфу

#18 Om81

    Секция Неправильных Фотографов

  • Пользователь
  • 7931 сообщений
  • Город:г.Люблино и г.Кисловодск

Отправлено 23 July 2007 - 14:27

Цитата

ЗЫ. В Москве лучший сервис в Сивме на Кутузовском?
1. У Сивмы нет сервиса на Кутузовском.
2. С Сивмой лучше не связываться.

P.S. В последнее время меня все больше пугает качество техники Пентакс в принципе.. как началась эта эпопея с болтающейся матрицей и т.п.. Такое ощущение, что собирать все стали где-нибудь во Фрязино :) Завалы кадров, непредсказуемо ведущая себя матрица, объективы с дефектами, и автофокус со странностями - конечно, можно сказать: "На скорость не влияет" (с), но почему-то у Н и К такого не встречается повсеместно. Так недолго и скатиться до уровня производителя третьего эшелона.. в пик самого расцвета и богатства))
Однозначно обратить внимание на эти проблемы и передать возмущение руководству Пентакса!

Сообщение отредактировал Om81: 23 July 2007 - 14:32


#19 Vasyliy

  • Пользователь
  • 1698 сообщений
  • Город:Украина, Полтава

Отправлено 23 July 2007 - 14:54

Меня не поняли, когда я спросил насчет мертвости темы. То, что автор сдал камеру в ремонт, это хорошо. Желаю ему скорейшего ее возвращения. Но я имел ввиду, будет ли задан этот вопрос Бухвалову, о статистике таких поломок?

#20 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 23 July 2007 - 15:14

О-ёй, я вчера после выезда не природу (отдых) стал просматривать съемки и вот несколько кадров подряд (шт 5-8) со смазом, но не в одной плоскости, а как бы дрожжание в некоторых пределах во всех направлениях. Выдержки короткие , около 125, диафрагма 5,6-8. Думал сам надрожжал, а теперь вот... у меня вроде руки не совсем кривые...
Аппарат 10, антитряс был включен. :)

#21 Om81

    Секция Неправильных Фотографов

  • Пользователь
  • 7931 сообщений
  • Город:г.Люблино и г.Кисловодск

Отправлено 23 July 2007 - 15:19

Да.. у себя замечал иногда - как-бы нерезкость кадра в одном углу, или стороне. Сначала на оптику думал бюджетную, потом на руки.. теперь все проясняется :) Оказывается, это у Пентакса руки кривые..
Я теперь антитряс короче 1/30 секунды отключаю - от него вред только. Да и в полном его "отключении" нельзя быть уверенным ((

#22 vlaveselow

  • Пользователь
  • 4958 сообщений

Отправлено 24 July 2007 - 09:41

Просмотр сообщенияOm81 (23.7.2007, 16:18) писал:

Да.. у себя замечал иногда - как-бы нерезкость кадра в одном углу, или стороне. Сначала на оптику думал бюджетную, потом на руки.. теперь все проясняется :) Оказывается, это у Пентакса руки кривые..
Я теперь антитряс короче 1/30 секунды отключаю - от него вред только. Да и в полном его "отключении" нельзя быть уверенным ((
В последнем номере F&V этот эффект описывал Ушольд. Называется он по имени
одного ученого оптика. В целом по теме - нужно получить нерезкий кадр на штативе
с задержкой 2с и поднятием зеркала. Тогда есть о чем говорить.

#23 Nevermind

  • Пользователь
  • 1863 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 July 2007 - 11:54

Просмотр сообщенияvlaveselow (24.7.2007, 9:40) писал:

В последнем номере F&V этот эффект описывал Ушольд. Называется он по имени
одного ученого оптика. В целом по теме - нужно получить нерезкий кадр на штативе
с задержкой 2с и поднятием зеркала. Тогда есть о чем говорить.
На штативе я снимал много интерьеров. Все кадры резкие. Я вот с рук.... я так думаю, что незакреплённая матрица иногда попадает в некий резонанс с дрожанием рук, относительно резкими движениями и тп. и получается такая вот фигня... статистики у меня довольно много, так что уже есть уверенность что что-то с этой фичей не очень гладко, как в рекламных буклетах....

Сообщение отредактировал Gremlin: 24 July 2007 - 11:55


#24 Гость_Der Alte_*

  • Гость

Отправлено 24 July 2007 - 12:10

я прошу прощения -- а что, прецессии у стабилизированной матрицы вообще нет?

стабилизатор в объективе эффективен именно как пишут в инструкциях -- при выдержке на 2-3 стопа длиннее фокусного расстояния. на длинных (длиннее 1 сек) выдержках из-за прецессии гиро-датчиков картинка все равно смазывается

#25 Om81

    Секция Неправильных Фотографов

  • Пользователь
  • 7931 сообщений
  • Город:г.Люблино и г.Кисловодск

Отправлено 24 July 2007 - 15:26

Цитата

В последнем номере F&V этот эффект описывал Ушольд. Называется он по имени
одного ученого оптика
А в чем проявляется эффект.. с чем связан?

Цитата

я прошу прощения -- а что, прецессии у стабилизированной матрицы вообще нет?
А что это такое?

#26 Гость_Der Alte_*

  • Гость

Отправлено 24 July 2007 - 15:44

Просмотр сообщенияOm81 (24.7.2007, 13:25) писал:

А что это такое?
смещение оси вращения гироскопа под воздействием внешней силы. см, например

#27 Небо

  • Пользователь
  • 296 сообщений

Отправлено 24 July 2007 - 18:19

Просмотр сообщенияDer Alte (24.7.2007, 12:09) писал:

я прошу прощения -- а что, прецессии у стабилизированной матрицы вообще нет?

Не должно быть. Гироскопы же не механические. Никаких маховиков не раскручивается.

#28 Unree

  • Пользователь
  • 438 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 July 2007 - 21:48

Просмотр сообщенияVasyliy (23.7.2007, 15:53) писал:

Меня не поняли, когда я спросил насчет мертвости темы. То, что автор сдал камеру в ремонт, это хорошо. Желаю ему скорейшего ее возвращения. Но я имел ввиду, будет ли задан этот вопрос Бухвалову, о статистике таких поломок?
Ха, так он и скажет статистику поломок!
Думаю, надо набирать такую статистику самим по конфе. Но пока я один.
А вот завал матрицы - это тут тотальный баг, но многим он не мешает как и горячие пиксели.
Я сдал в ремонт со всеми тремя претензиями.

Всем с повышенной мнительностью :) простой тест на мой глюк - снимите объектив, выставьте длинную выдержку, отключите антитряс, нажмите спуск. Наблюдайте за матрицей - должна стоять на месте.

#29 Андрей Кравченко

  • Пользователь
  • 85 сообщений
  • Город:Украина

Отправлено 24 July 2007 - 22:50

Просмотр сообщенияVasyliy (14.7.2007, 21:12) писал:

Кстати, в 110 матрица прикурчена намертво, без всяких магнитных подвесов?
В К110 нет стабилизатора, следовательно, нет и необходимости в электромагнитном поле.

#30 Андрей Кравченко

  • Пользователь
  • 85 сообщений
  • Город:Украина

Отправлено 24 July 2007 - 23:13

Просмотр сообщенияGremlin (22.7.2007, 23:19) писал:

Два кропа с соседних кадров. диафрагма 8, выдержка 500. Фокусное 20мм. Шевелёнка и ошибка фокуса очень мало вероятна. Разница в резкости огромная. Подобные кадры попадаются довольно регулярно, но вот так чтобы в паре с резким, для сравнения , пока только один раз.
Если взять второй кроп и посмотреть его полный кадр (именно он и приведен) - то видно, что в этом случае резкость наведена на передний план. Если анализировать первый кроп без приведенного полного кадра, можно предположить, что резкость наведена на дальний план (хотелось бы посмотреть полный кадр). Снимок композиционно разноплановый, с большим числом подвижных объектов. Как БЫЛ настроен на вамере автофокус? Если фокусировка АВТО и по всем точкам, то все понятно, дело не в гироскопах. Помним, что при каждом полунажатии или полном нажатии на кнопку спуска затвора мы имеем дело с перефокусировкой. А кто знает, какой объект выберет в данном сюжете камера для фокуса? Вот такая у меня теория...
Верно подметили, нужно ставить эксперимент со штатива, с тросиком, и снимать статичный объект с предподъемом зеркала. Фокусировка вручную.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных