Сообщений в теме: 161

[Oleg Ivanov]

Boris (23.4.2008, 12:35) писал:

Право Ваше, Олег .

Мне, собственно, важно, чтобы Вы поняли, что я хотел сказать.

Борис, Вы хотели сказать, что раз уж разместили фото в галерею, то считаете, что оно достойно, чтобы его увидели и зрителей, которые с этим не согласны, переубеждать просто не имеет смысла.
Я прав?

Boris (23.4.2008, 12:52) писал:

Дмитрий, пожалуй я с Вами соглашусь. Я заметил примерно то же самое.

А со мной почему-то спорили...

[Sealek]

Boris (23.4.2008, 16:00) писал:

Олег , я хотел сказать, что если я разместил фото в галерее то:

1. да, оно того достойно (заметьте, я довольно давно уже ничего не выставлял, и пока не собираюсь)

У меня такое ощущение, что люди проходят некоторые этапы.
1.Вначале кажется, что получилось хорошо и удивляешься свалившимся "подзатыльникам"
2.Осознаешь, что критика будет, но надо учиться. На чужих ошибках ещё учиться не получается, плохо их проецируешь и видишь в своих снимках.
3.Жесткий отбор из того, что сделал.
Вы, Борис, видимо уже на третьей ступеньке. Но все фазы, что я перечислил (сознаю, что это субективное разбиение) имеют право быть. Так что не все выкладывают своё лучшее. Но это оправдано в учебных целях.
Беда в том, что люди (критики) бывают правы по-сути, но совершенно не правы по-форме.

Сообщение отредактировал Sealek: 23 April 2008 - 12:32

[Oleg Ivanov]

Примерно это я и написал в предыдущем посте.
До такого восприятия критики собственных фото надо дорасти...

[SmartFox]

Boris (23.4.2008, 11:35) писал:

...

Уважаемый Борис. Долго думал над Вашими словами. С чем-то согласен, с чем-то нет. Думаю развитие данной темы может свалиться в оффтоп и скорее всего требует личного общения. Одно могу сказать, что у меня много примеров, когда мне помогали люди, с которыми знаком исключительно в рамках Интернета, а далее возникает желание встетиться с ними и пообщаться. Не раз и я поступал подобным образом.
Мне еще нравится Афганская мудрость "Ябедник подобен тому, кто плюет в небо, а потом удивляется, что за роса упала на его голову" Ябедника надо естественно заменить на другое слово.

[dr_bp]

Можно маленькое ИМХО? Точнее "о себе?" Будучи фотолюбителем, и не претендуя на малейший творческий профессионализм, мне хотелось бы слышать критическое мнение о своих фотографиях. Бо зачастую самому не видно что "не так". И с композицией у меня швах. И с сюжетами. Порою, чего-то увидешь, вроде бы зацепило. А других - нет. Если фотография делается "для себя", я её изначально никому показывать и не буду. Но ведь есть что-то чем хочешь поделиться... А тут несколько человек посмотрят. И выскажутся. Может точка съёмки, может свет, может ещё чего мнений много (должно быть, ИМХО). Я это послушаю, подумаю, и возможно мой следующий кадр будет чуток получше. Это я про себя.
Вот пример из моей текущей работы. Делаем мы новое "изделие", оно должно чего-то в человеке измерять и как-то на человека-оператора воздействовать. Сделали штуку, отдали пользователям - те попробовали и говорят:"это и это набо переделать, первое-неудобно доктору, второе неудобно пациенту, третье-вы в своих лабораториях с хомяками совсем забыли что человек от них существенно отличается учебник физиологии перечитать не забудьте..." Ну мы и меняем. Или проведут клинические испытания в больничке, а там наш чудесный девайс глючит по страшному. У нас в идеально. А там в соседей комнатке кабинет физеотерапии.... Они УВЧ-66 включат.... Наша машинка дохнет...

[SmartFox]

Уважаемый Борис.
И все-таки доброжелательность ИМХО следует относить к самому человеку, которая проявляется в общении и никак не связана со способом общения. Да, Вы правы, при личном знакомстве, да еще глядя в глаза можно лучше узнать и понять человека, но я в сильном затруднении если при первом (втором и т.п.) общении в Интернете человек повел себя неадекватно и проявил ... ну скажем ущербность. Хотя, я могу быть и неправ, и сам дал повод для подобного общения.

[WOG]

Это замечательно, что есть место, где можно обмениваться мнениями и оценками и ИМХО глупо пытаться и тут всех "построить"
Фотовысставки традиционного плана менее интересны, нет обратной связи, допустим ты пришёл туда, 99% барахла, одна -две действительно интересные фотографии, что ты можешь? - Ничего.
Разве, что на высставке-продаже попытаться их купить, но у нас как то не принято.
И эта долбанная лживая политкорректность, заполняющая и заползающая во всякую щель. На Руси была традиция изъясняться чётко и однозначно, если уж воевать, так "Иду на Вы!", если любо, так милости просим, без всяких там византийских штучек.
Почему нельзя называть вещи своими именами? Это что, тайные имена Бога?

ЗЫ Кстати, вежливость весьма относительна
Например, принятое тут обращение (до массового наплыва) "уважаемый" на Руси использовалось в качестве обращения к половому (подавальщику) в трактире (тот должен был "уважить" посетителей) и естественно в качестве обращения
к действительно уважаемым людям не применим - они бы сильно обиделись, к ним обращались по другому (например "глубокоуважамый")


Действительно, всякие там победители тоже имеет не меньше недостатков
Вот тут у ЖЖзнакомой обнаружил http://kunstkamera.l...com/190926.html
- сколько можно было бы навести критики по поводу неправильной экспозиции , кривого горизонта, зафотошопленного неба

[HSV]

WOG (23.4.2008, 17:05) писал:

И эта долбанная лживая политкорректность, заполняющая и заползающая во всякую щель. На Руси была традиция изъясняться чётко и однозначно, если уж воевать, так "Иду на Вы!", если любо, так милости просим, без всяких там византийских штучек.

А, что - есть повод для войны? Или тоже по русской традиции: или целоваться, или кулаком в морду

WOG (23.4.2008, 17:05) писал:

ЗЫ Кстати, вежливость весьма относительна
Например, принятое тут обращение (до массового наплыва) "уважаемый" на Руси использовалось в качестве обращения к половому (подавальщику) в трактире (тот должен был "уважить" посетителей) и естественно в качестве обращения
к действительно уважаемым людям не применим - они бы сильно обиделись, к ним обращались по другому (например "глубокоуважамый")

Кому довелось жить в последней трети прошлого века в общежитиях МГУ, знают кто такой Мухтар Дмитриевич Чибиров. Мало кто из студентов его видел, но все знали, что заявления на его имя (а это все, что касалось поселения, переселения и пр. жизненных вопросов общежитской жизни) нужно было начинать с обращения "Глубокоуважаемый Мухтар Дмитриевич!". Именно по этой исторической логике, которую Вы привели. А обращение "уважаемый" он считал оскорбительным, и неопытный заявитель мог получить отказ без объяснения причин. Я с тех пор, когда встречаю обращение "уважаемый" каждый раз с усмешкой вспоминаю незабвенного Мухтара Дмитриевича

[WOG]

HSV

Цитата

А, что - есть повод для войны? Или тоже по русской традиции: или целоваться, или кулаком в морду

- нет, это насчёт всяких "альтернативно одарённостей"

"Кому довелось жить в последней трети прошлого века в общежитиях МГУ...." - у нас и щас когда пишется НГ-поздравления дружественнородственным учреждениям этот момент учитывается для ряда адресатов

[WOG]

Boris

Цитата

Еще и еще раз повторяю - четко и однозначно - это не значит - по-хамски.

- осталось только с критериями хамства определиться; согласитесь, это не так просто, опять-таки , "сетевой" этикет отличается от т.н. "светского", если вдаваться в тонкости (с банальным "ты"-"вы" сколько копий сломано) , можно совсем погрязнуть ....

[lynx]

постепенно теряю разум .....

тема началась с мессаджа "хочу называть работы, которые мне не нравятся бездарными, ибо так честно"

обсудили

теперь следующий топик, на 4-й странице - "давайте обсудим критерии хамства", видимо, чтобы хамить правильно?

начнем обсуждение?

[Gangr]

Boris (23.4.2008, 16:43) писал:

Все же шли на "Вы" на Руси. Т.е. о неприятеле думали с пиететом... А не трех-этажным обкладывали для начала...

Да нет, обращения "Вы" к одному человеку тогда вообще не существовало. Говорили так только потому, что неприятеля много А матом вполне могли обложить, думаю.

[Om81]

Цитата

Вот тут у ЖЖзнакомой обнаружил http://kunstkamera.l...com/190926.html

Ага..:
http://www.russianpr...2008/inter.html - одна из фотографий. Брак(?) Однако, первое место.. да и остальные там, скажем, не лучше - нигде никакого намека на композицию, например

[Migel]

WOG (23.4.2008, 17:50) писал:

осталось только с критериями хамства определиться; согласитесь, это не так просто, опять-таки , "сетевой" этикет отличается от т.н. "светского", если вдаваться в тонкости (с банальным "ты"-"вы" сколько копий сломано) , можно совсем погрязнуть ....

О хамстве в разделе "Обсуждение фотографий" уже говорилось неоднократно, и нет нужды мусолить эту тему вновь. Есть модераторы, которые за этим следят и будут следить впредь (я надеюсь и от души им этого желаю), есть админ, который задает правильный тон для модераторов и для всего форума. Мне кажется, этого вполне достаточно. Кто захочет высказаться по-хамски, милости просим. Но только после этого в бан. Все просто. Не хочешь вести себя по-человечески, либо иди в другое место, либо молча смотри и учись, как ведут себя остальные.

[WOG]

Boris

Цитата

Глубокоуважаемый WOG (а то потом скажете, что я иду на Вас...),

- О-го-го! эдак Вы сразу меня

Цитата

в нашем клубе уже есть сформировавшиеся традиции общения.

- тут уже наверное поколения три этих традиций

Цитата

Некоторые из них записаны в правилах.

- ну да, целых два пункта :
"2.4. В форуме принята вежливая и корректная форма общения. Недопустимы бессодержательные реплики, а также сообщения, содержащие грубость, нецензурные выражения, оскорбления, провокации, избыточное цитирование."
"4.3. В форуме не принято отвечать хамством на хамство (наказаны будут обе стороны), ждите реакции модератора. Если Вы сочли чье-либо сообщение оскорбительным, проигнорируйте собеседника или обратитесь к нему с личным сообщением. Претензии по отношению к участнику(ам) форума должны высказываться в личной переписке(беседе)."

Цитата

Не вижу смысла затевать сейчас революцию и перестройку.

- ну какие тут перестройки и революции, всё как говорится уже ... до нас

Gangr (23.4.2008, 21:10) писал:

Да нет, обращения "Вы" к одному человеку тогда вообще не существовало. Говорили так только потому, что неприятеля много А матом вполне могли обложить, думаю.

- матом, это только после монгольского нашествия, до него вроде бы "мата" не было

Om81 (23.4.2008, 21:58) писал:

Ага..:
http://www.russianpr...2008/inter.html - одна из фотографий. Брак(?) Однако, первое место.. да и остальные там, скажем, не лучше - нигде никакого намека на композицию, например

Так я и говорю, попала бы тут Юля под расдачу
в среднем "галерейском" снимке меньше "зацепок" на критику

Migel (23.4.2008, 21:59) писал:

О хамстве в разделе "Обсуждение фотографий" уже говорилось неоднократно, и нет нужды мусолить эту тему вновь. Есть модераторы, которые за этим следят и будут следить впредь (я надеюсь и от души им этого желаю), есть админ, который задает правильный тон для модераторов и для всего форума. Мне кажется, этого вполне достаточно. Кто захочет высказаться по-хамски, милости просим. Но только после этого в бан. Все просто. Не хочешь вести себя по-человечески, либо иди в другое место, либо молча смотри и учись, как ведут себя остальные.

Да ладно; я сколько помню тутошний форум, периодически подобные баталии затеваются и ничего "жив курилка", это лесные пожары, нсмотря на их плостоянство леса то существуют

[Dmitry Logatchev]

WOG (23.4.2008, 17:05) писал:

Например, принятое тут обращение (до массового наплыва) "уважаемый" на Руси использовалось в качестве обращения к половому (подавальщику) в трактире (тот должен был "уважить" посетителей) и естественно в качестве обращения

Это не совсем так: уважаемый - это тот которого уважают, а тот, который должен уважить - уважающий. Обращение к половому "уважаемый" это обычное просторечие. Если к кому-нибудь обратиться просто эпитетом "уважаемый" или все равно "глубокоуважаемый" (чувствуете как звучит "эй, глубокоуважаемый, покажи-ка паспорт"?)это будет проявление легкого хамства. Но совершенно по-другому звучит эпитет с именем (фамилией, ником, должностью). Это уже действительно вежливое обращение: уважаемый товарищ Иванов, уважаемая Мария Петровна, уважаемые модераторы.

[WOG]

Dmitry Logatchev (23.4.2008, 22:23) писал:

Это не совсем так: уважаемый - это тот которого уважают, а тот, который должен уважить - уважающий. Обращение к половому "уважаемый" это обычное просторечие. Если к кому-нибудь обратиться просто эпитетом "уважаемый" или все равно "глубокоуважаемый" (чувствуете как звучит "эй, глубокоуважаемый, покажи-ка паспорт"?)это будет проявление легкого хамства. Но совершенно по-другому звучит эпитет с именем (фамилией, ником, должностью). Это уже действительно вежливое обращение: уважаемый товарищ Иванов, уважаемая Мария Петровна, уважаемые модераторы.

К половому не только "уважаемый" обращались, а также "любезный", "любезнейший", "братец", "милейший".... это как бы "облагороженные" наименования , в отличии от щёлкания пальцем и крика, "Эй!! ""человек"
Согласитесь, употребления этих слов вовсе не значило, что посетитель был , например, хотябы двоюродным братом полового .

[Dmitr*ist]

Prospero (23.4.2008, 15:06) писал:

И если «критик» убеждён в том, что перед ним бездарность, не затратившая ни секунды раздумий перед тем как нажать на кнопку фотика, то с какой стати ему, «критику», утруждать себя подробным, вежливым и доброжелательным разбором?

Иной умный критик просто промолчит. И молчание - т.е. полное отсутствие критики - будет недвусмысленным сигналом автору.

[SmartFox]

Долго думал над содержанием поста и почему-то у меня стало складываться впечатления, что это "фотографы" просят к себе вежливого и уважительного отношения, несмотря на не ... совсем кондиционные фотографии... А "критики" пытаются вынести приговор, что это невозможно в силу этих же самых фотографий... Не буду трогать "критиков", но "фотографы" в большинстве своем любители, дилетанты. Они не зарабатывают фотографией, а наоборот тратят деньги, заработанные в профдеятельности, отличной от фотографирования. И вот они получают тут клеймо "бездарности" с вытекающим от сюда неуважением (хотя и это в корне неправильно). Ну пусть будет так. Но каким образом это клеймо "бездарности" может наложиться на их основную профдеятельность. Да никак.

Вот у меня скажем, три хобби, не связанные никак с работой: фото, видео, танцы... Есть и еще, но их оставим в покое. Фото - для души, тут хочется преуспеть. Видео для создания домашних фильмов, без амбиций, но все равно надо разбираться с оцифровкой, озвучкой, межкадровым и внутрикадровым монтажем и т.п. Танцы - в качестве физкультурной нагрузки, ну и чтобы контролировать процесс обучения ребенка И что, если в каждом хобби меня сочтут бездарностью, мне что повеситься сильно огорчиться

Эмоции у "фотографов" конечно есть, но они ИМХО не идут ни в какое сравнение с эмоциями метров от "критики", когда они получают адекватный, правда ассиметричный ответ. Это очень грустно, но происходит. Так что заботиться о взаимной вежливости, в первую очередь должны "критики".

Все вышеизложенное - ИМХО.
С уважением

[ܗܧܗܩܧܜ]

WOG (24.4.2008, 16:38) писал:

К половому не только "уважаемый" обращались, а также "любезный", "любезнейший", "братец", "милейший".... это как бы "облагороженные" наименования , в отличии от щёлкания пальцем и крика, "Эй!! ""человек"
Согласитесь, употребления этих слов вовсе не значило, что посетитель был , например, хотябы двоюродным братом полового .

М-м-м-м-м, по-моему, блеск филологической эрудированности уводит от существа темы или Вы так не считаете? К тому же, какое значение имеет манера обращения трактирной публики конца XIX к манере общения фотографирующей публики на интеренет-форуме XXI века. (пример "Иду на Вы" - неудачен).

По существу темы - пожалуй, присоединюсь к мнению SmartFox,а

[Bondezire]

ИМХО: Тема себя исчерпала. Для себя я делаю следующие выводы:
- тщательно контролировать содержание высказываний, дабы не допустить даже намека на характеристики будь-то критиков, авторов, моделей. Только картинка, и ее свойства...
- повысить планку самокритичности к выкладываемым мной в галлерею работам. К слову, у меня и без этой ветки оная достаточно высока.... и, боюсь даже, настолько, что лично я достаточно редко буду показывать свои работы в галлерее...
- повысить конструктивность критики, если уж есть что сказать по выставляемым работам. Если нечего сказать, то лучше промолчать, чем написать "отлично", или "отстой", без обоснования точки зрения. При этом, что особенно редко встречается: если уж работа понравилось, то надо стараться как-то выразить - чем именно. И если уж работа не понравилась (или не понята), но от уважаемого мастера, то на личность не смотреть - по возможности обоснованно "дрючить" работу по полной...

Ы Прошу кратко подкорректировать и дополнить