Сообщений в теме: 63

[11283]

я обнаружил перекос матрицы
пытаюсь лечить подкладыванием под байонет справа слева

нулевое положение
Стартовое

справа размытие
---------
далее выдвигаю обьект вперёд и получаю резкость
что говорит о том что матрица перекошена


в моём мозгу плохо сочетаются все эти перевёрнутые изображения
поэтому пока положил (если глядеть в видоискатель) справа от байонета подкладки толщиной в пол миллиметра
итог
лучше ,но тоже не то
надо бы ещё


------
на всякий случай переложил слева под байонет (если глядеть со стороны видоискателя)


пока мне этот вариант нравится больше

Но я буду продолжать исследования
---------------------------


а варианты ещё какие есть?

винт регулировочный есть внутри?

Вроде как чтение форума говорит о том что на k-20 (вроде как) нет винта положения зеркала

[KNA]

11283, если перекошена матрица, то и лечить надо матрицу. А не перекашивать байонет. Тем более, что под перекошенный байонет придётся соответственно перекашивать зеркало, датчики под зеркалом и фокусировочный экранчик.

[Константин Южный]

11283 (28 November 2023 - 00:06) писал:

я обнаружил перекос матрицы
пытаюсь лечить подкладыванием под байонет справа слева

Диагностика 80 левела.

В реальных съёмках проявлялось? С объективом всё нормально?

Сообщение отредактировал KNA: 28 November 2023 - 00:58

[KNA]

*	Константин Южный, научитесь, пожалуйста, при ответе на сообщение не дублировать всю простыню. Уверяю, так будет лучше.

[11283]

Константин Южный (28 November 2023 - 00:35) писал:

Диагностика 80 левела.

благодарю за высокую оценку моих бесполезных неофитских рефлексий (я смиренно неделю конспектировал по теме) и пришла пора дейстовать

Константин Южный (28 November 2023 - 00:35) писал:

В реальных съёмках проявлялось? С объективом всё нормально?

а как же ж


чем шире угол,и чем дальше цель
тем замыленней правая сторона
1/30 f3,5 ISO 1000

--------


1/100 f3,5 ISO 3200

KNA (28 November 2023 - 00:09) писал:

11283, если перекошена матрица, то и лечить надо матрицу. А не перекашивать байонет. Тем более, что под перекошенный байонет придётся соответственно перекашивать зеркало, датчики под зеркалом и фокусировочный экранчик.

буду благодерн если получу пинок в нужную для рещения сторону
заранее благодарю

[Константин Южный]

11283,
Со всеми объективами?
У меня к примеру есть объектив, нуждающийся в настройке, у которого на широком угле одна сторона мыльная.

[KNA]

11283 сказал:

буду благодерн если получу пинок в нужную для рещения сторону заранее благодарю

К сожалению, я не ремонтник фотоаппаратов и пинаться на этом поле не умею.
Я по старым объективам.

И, пожалуй, присоединюсь к совету проверить ещё с другим объективом. Мало ли что...

[11283]

Цитата

Со всеми объективами?
У меня к примеру

проверял - то же самое

справа мыло


сверху мыло


на очень длинном фокусе

см. вправо

Сообщение отредактировал 11283: 28 November 2023 - 06:55

[11283]

был ещё мануал,но у него нет бесконечности,а эффект как назло вылазит на дальних дистанциях в полный рост

[Константин Южный]

стабилизатор включен? Камера, как я понял К20?

[StarPer]

Не понял, на каком основании сделан вывод, что перекошена именно матрица а не фланец? И тогда почему автор правит фланец, если перекошена матрица?

Перекос фланца баянета дело обычное. Уронили камеру объективом вниз вот и перекос. Визуально это легко определяется если глянуть на баянет с установленным объективом объективом сбоку. С пленочными камерами проблема решалась измерением рабочего отрезка по периметру фланца и приведением его к норме. Править зеркало, экран и т.д. при этом не нужно. Как мерять рабочий отрезок с цифровыми камерами я не знаю. Упираться ножкой измерителя в матрицу не есть хорошее дело.

Если перекошена сама матрица то придется разбирать камеру. Но вряд ли с завода вышла тушка с таким браком. Или удар был или еще какое либо воздействие.

[11283]

Константин Южный (28 November 2023 - 09:31) писал:

стабилизатор включен? Камера, как я понял К20?

GS 20

включал выключал стаб
сбрасывал
перепрошивал на 1.01 и на 1.03 (других прошивок не нашёл)
вынимал аккумулятор по совету с этого форума.
менял объектив,ставил мануальный фикс.
Пока прихожу к тому что как то матрица.

патаюсь понять это ТОЛЬКО матрица или ещё и сбитый датчик фокусировки снизу
(до сих пор не нашёл внятной инфы,те отверстия снизу под нижней крышкой корпуса регулируют именно датчик и датчик ли или ещё что то)
Матрица насколько я понял в k-20 регулировки не имеет

Проблема в том что матрица подвешена и отлично работает пылетряс после которого изменений не происходит.Т.е. крепление к системе удержания матрицы работает стабильно.

И тут либо датчики фокуса(я их продувал-чистил по совету с форума,хуже не стало),либо искать регулировку блока удержания матрицы
Имхо конечно же ,Я не спец. Пентакс 100d вообще у меня был крайне удачным и каким то фантастически прекрасным и беспроблемным(кроме известной проблемы с показаниями обьёма аккумулятора,но это мелочи)
А тут камера явно то ли битая,то ли криво кем то ремонтированная
Перед тем как выкинуть хочу понять-лечится ли это руками
------------------

StarPer (28 November 2023 - 10:57) писал:

Не понял, на каком основании сделан вывод, что перекошена именно матрица а не фланец? И тогда почему автор правит фланец, если перекошена матрица?

Авто получил не новую камеру без истории,она лежала у людей лет 12 в ящике ,у людей идеально снимающий айфон и им не нужна эта дура,забирай,а то выкинем.
Автор пытается рефлексировать не имея на то никаких иных знаний кроме как от форума,который я читаю уже неделю,веду записи по теме ввиде конспекта на компе и чётко понимаю что если есть перекос матрицы,то на пентаксе пока не ясно как это регуировать и возможно ли вне сервиса.НА никонах (нкоторых) 3 винта снизу.Тут на k-20 но пока не форуме я дельной информации про них не нашёл,а в мануале по GX-20 на странице 105 почему то какой то другой фотоаппарат


от экспериментов по подкладыванию пластика хуже не стало,куда ещё рыть пока не знаю,жду советов

Потому что везде где поднята тема перекоса матрицы всё уходит в обсуждение кривых рук фотографа и кривого стекла

тут же выше подкладыванием под байонет сам себя умудрился убедить в том что происходят некоторые изменения

Так это или не так-я не знаю,я просто советуюсь с теми люди которые умнее и опытнее меня

Может и байонет кривой.


Я неделю читал о том что фокусировка зависит от толщины подкладки под фокусировочным экраном и не менее жаркие ответы на тему что подкладывание под ФЭ прокладок не может влиять на АВТОфокусировку.

Мнения разные,я некомпетенен.Вы подскажите,я проведу опыты
Спасибо что вы есть

Сообщение отредактировал 11283: 28 November 2023 - 13:16

[Константин Южный]

Можно попробовать с отключенным стабом. Какой пробег у камеры? На зеркалках после 100 тысяч нужно настраивать датчики автофокуса...

[11283]

Константин Южный (28 November 2023 - 13:41) писал:

Можно попробовать с отключенным стабом. Какой пробег у камеры? На зеркалках после 100 тысяч нужно настраивать датчики автофокуса...

пробег за 100 000

я тоже сейчас пришёл к тому что скорее всего там что то сбито типа разделительной линзы(уровень понимание темы 10 минут чтения)
все лучи (условно 3) центральный,левый правый(условно) должны бить в свои точки,но один правый(возможно) из за смещения разделительной призмы или что там-не попадает в нужную точку приёмника


вопрос как это можно регулировать?
(вне сервиса)




предполагаю что (может быть) сбито что то из делительных призм что выше на картинке,с какой то одной стороны

Поэтому я и спрашивал про 2 винта снизу под тушкой
я естественно туда без благословения и уверенности не полезу,но судя по всему игрища с байонетом и прокладками и попытка крутить висящую на подвсах стабилизированную матрицу это не над метод

Сообщение отредактировал 11283: 28 November 2023 - 14:37

[donvostok]

11283 сказал:

Потому что везде где поднята тема перекоса матрицы всё уходит в обсуждение кривых рук фотографа и кривого стекла

Начнем-с по порядку.
1. У меня 3шт китовых стеклышек (18-55) и 3 тушки Пентакс - все мылят на разных углах (конечно, не так как у Вас, а минимум) Т.е. ни идеального стекла ни идеально отстроенной тушки - нет. Естественно на широком угле это можно заметить.
2. Сам давно бы хотел попробовать отстроить одну из тушек.
3. Где-то давно встречал мануал по юстированию камеры (вроде как никон) - но так не всё так просто, хотя и не сверхсложно. Искать надо.
4. В Пентакс к-Х была когда-то проблемка с явным замыливанием одного из краёв но (по совету умных людей) я заменил элементы питания на более мощные и помучал его пылетрясом - проблема ушла. Возможно где-то матрица в магнитом поле зависала\заедала\залипала - ХЗ.

[11283]

насчёт зависа матрица и да и нет
Оно там висит и пылетрясётся

но на вашу версию работает ровно один факт на который мой меткий глаз обратил внимание
после сброса тела всё стало работать ИНАЧЕ
явно лучше чем было

Возможно кто то что то там накрутил

второе ,это на форуме есть много упоминаний что изьятие аккумулятора на пару дней сбрасывало некие бек фронт фокусы
ниже цитата с этого форума
"

Цитата

А сегодня вот чего: тушка пролежела какое-то время без аккумулятора, после включения и сброса подстроек АФ стала отлично целиться (без антишейка).

При включении антишейка, на мой взгляд результаты ухудшались и как раз стремились к ФФ.

"

пока грешу на байонет(скорее нет чем да)
далее на оптические датчики внизу(разрегулировка)
далее падение,разборка и иной человеческий умысел

матрица скорее нет( механизм блока матрицы)
антишейк может влиять но в виду его повреждения при падении или ремонте...Но так как его некоторые владельцы отключают,то легко заметить его влияние на процесс тупым отключением.

а опыты с подкладкой байонета они для успокоения совести

В конце концов на длинном фокусе вообще проблем нет ни на ките ни на ультразуме 125 мм
ни по точности фокусировки ни (почти или совсем нет)по равномерности

Сообщение отредактировал 11283: 28 November 2023 - 15:48

[11283]

я же могу заклеять -закрыть чем нибудь нелипким часть оптодатчиков внутри?
для изучения и выводов




если у меня со стороны окуляра проблема справа,значит что датчики болеют слева? (из за переворота картинки)
ссори за тупые вопросы

Сообщение отредактировал 11283: 28 November 2023 - 15:42

[Константин Южный]

11283 (28 November 2023 - 15:28) писал:

насчёт зависа матрица и да и нет
В конце концов на длинном фокусе вообще проблем нет ни на ките ни на ультразуме 125 мм
ни по точности фокусировки ни (почти или совсем нет)по равномерности

А если бы был перекос матрицы, то по идее мыльный край был бы всегда.

[StarPer]

Константин Южный,Естесственно. И если перекос фланца то тоже всегда. Причем явный.

Еще раз-фланец колотят часто.

А вот система позиционирования матрицы штука надежная.

Датчики фокусировки в подвале камеры могут иметь отношение к мыльному краю, но только если Вы фокусируетесь по конкретному боковому датчику, а не по центру. И я крайне не рекомендую бездумно на удачу крутить эти датчики, ибо еще никому не удавалось дома на коленке выставить ровно всю платформу. С центральным датчиком этот номер еще проходит.

Сообщение отредактировал StarPer: 28 November 2023 - 16:27

[11283]

StarPer (28 November 2023 - 16:26) писал:

И я крайне не рекомендую бездумно на удачу крутить эти датчики, ибо еще никому не удавалось дома на коленке выставить ровно всю платформу. С центральным датчиком этот номер еще проходит.

в том то и прикол что его МОГЛИ при неквалифицированнгом ремонте крутануть ,но суть вашей мысли понял

StarPer (28 November 2023 - 16:26) писал:

Датчики фокусировки в подвале камеры могут иметь отношение к мыльному краю, но только если Вы фокусируетесь по конкретному боковому датчику, а не по центру.

у меня правые(в видоискателе) датчики условно работают(хуже чем левые),но правые точки не отображаются
в этом прикол
Я сразу начал думать что есть связь между сбитием датчиков фазы с фактом их не отображения
Но проведя эксперименты с выставлением правых датчиков и закрытием 2/3 КАДРА понял что они вообще никак не отображаются,значит отключены физически при возможной разборке,а значит если ремонт был то и потеря резкости на краю может быть следствием кривых рук мастера(что добавляет фокусов конкретному экземпляру конкретно этой камеры).Т.е ДА может влиять питание,включение стаба,но при этом до кучи могут быть и проблемы с падением и срывом шлейфа на плане или светодиодной платы




в датчики с регулировкой пока не лезу(я так и не понял есть ли она под винты снизу)
с матрицей поняли что она болтается в блоке стабилизации,и сбить её как в никэноне сложно


спасибо

обдумаю,доложу

[Klementy]

11283 (28 November 2023 - 00:06) писал:

я обнаружил перекос матрицы, пытаюсь лечить подкладыванием под байонет справа слева

Тупее ничо мозгУ не посетило , извени, но далее советов от "умельцев" пока не читал
Проглядел ... - да тут кладесь "деревеньской" смекалки, нотя (изредка) мелькают и здравые мыслЯ!!!

Сообщение отредактировал Klementy: 28 November 2023 - 19:47

[donvostok]

Klementy сказал:

нотя (изредка) мелькают и здравые мыслЯ!!!

Примеры в студию

[11283]

Klementy (28 November 2023 - 19:39) писал:

Тупее ничо мозгУ не посетило ,

я как толстая девушка,любому вниманию рад

А что я должен подумать,если правые огоньки фокусировки не срабатывают и при этом на широком угле мылит правый край?

Я человек из мира видео,вот кинофильм (приключение таблетки в ГРИПЕ)

справа двигаю предмет и лично вижу как при приближении он становится в фокусе.
левая и средняя упаковка всегда в фокусе,а правая (если снимать долго и нудно,выключая стаб,меня настройки и освещения) всегда стоя на линии менее в фокусе чем левая и средняя упаковка.Это видно.это заметно,это бросается в глаза.Я не знаю что это ,было предположение что скос матрицы,может автофокусировка.Это всего лишь догадки некомпететного человека,кто то рано или поздно скажет что это

И вот я сижу и жду,что мне скажут наиопытнейшие мудрецы

Вот что это?
датчик фокусировки?
отломанный байонет?
проблемы с аккумулятором(на форуме есть товарищи кто получал БФ ФФ при долгом вынутом аккумуляторе на том же объективе)

Сообщение отредактировал 11283: 28 November 2023 - 22:52

[11283]

кропики https://drive.google...?usp=drive_link

Сообщение отредактировал 11283: 28 November 2023 - 22:33

[11283]

[donvostok]

11283, отличная демонстрация.
Перекос то виден, только байонет или матрица? Вот вопрос.
Как вылечите, поделитесь. А вдруг кому пригодится?

[Klementy]

donvostok (29 November 2023 - 10:07) писал:

11283, отличная демонстрация.
Перекос то виден, только байонет или матрица? Вот вопрос.
Как вылечите, поделитесь. А вдруг кому пригодится?

Херня, а не демонстрация, впрочем как и вся эта тема.

Проверка матрицы на перекос (на "коленке") в домашних словиях:
- вертикально (на стенку) вешаем тестовую таблицу - скачать из сети
- камеру ставим на штатив, так чтобы центр объектива по горизонтали совпадал с центром таблицы
- на камеру ставим проверенный светосильный фикс, выбираем центральную фокусировочную точку
- меняя значение диафрагмы делаем серюю снимков и рассматриваем снимки на экране компьютера.

Если разрешение равномерно спадает от центра к краям кадра, и это спадение уменьшается с уменьшением значения диафрагмы - с марицей ОК!

Всё что проделыет ТС - это танцы с бубнами !!

Сообщение отредактировал Klementy: 30 November 2023 - 14:57

[donvostok]

Klementy сказал:

Проверка матрицы на перекос (на "коленке") в домашних словиях:

Ну-да, ну-да.
А чем перпендикулярность к стенке измерять будем? 3хметровым угольником? Снимал я эти таблицы. Чуть в сторону и край уплыл.

Сообщение отредактировал donvostok: 30 November 2023 - 15:54

[donvostok]

11283, Будете дальше рыть?

[11283]

юстрировка матрицы(скорее датчиков фокусировки?) GS20 (k20)

в общем то система одна и та же везде

за основу брал минольтовский мануал и ещё пару внятных описаний


самы сложный это край под пластиком у объектива

можно спилить Г-образный 1,5 мм ключ шестигранник,я снял 2 боковых винта со стороны флешки и один у объектива со стороны регулировочных дырок(он отлично виден)

да,имел место быть неквалифицированный доступ какого то ребёнка,там болтики валялись,но не суть

у меня фронт и завален в супер фронт правый край

в общем та инфы море и у всех фотиков она примерно одинаковая















инфу брал с k10 - там сочный сервис мануал

первым делом вынул из под байонета тренировочные подкладки и сбросил л в меню-10 (лечение фронт фокуса )по нулям
я понимаю что 99% здесь сидящих это ясно ,но лет через 5 сюда придёт такой же как я.

короче против часовой стрелки-устраняем фрон
по часовой-бэк

у меня вронт,крутанул все сразу на 45 градусов или 1/8
максимум 1/6 не рекомендуют за раз

я сделал это вечером,на улицу идти не хочу сегодня,поэтому без тестов на бесконечность (бесконечность это обратное фронт фокусу,плёночные фотики юстируются на бесконечность)

стало лучше

правый край был в лютом фронт фокусе,поправлял я сейчас все винты вместе

в начальном положении правый край был в фронет и надо было видвигать предмет вперёд



подкладка с краю байонера показала что с одной стороны происходит уменьшение эффекта
-

сейчас так