Сообщений в теме: 610

[Painmailer]

oleg_v (23.12.2009, 22:23) писал:

Ага, только по ссылке 2.2
Короче - фотошоп не нужен

В ACR не регулируется (выбор только AdobeRGB, sRGB, ColorMatchRGB, ProPhoto RGB, без настроек гаммы) В самом фотошопе можно что угодно выставить.

[Painmailer]

oleg_v (24.12.2009, 11:40) писал:

Вы не поняли. Сенсор линеен не в логарифмической шкале.
Вот поэтому он и не нужен.

И еще один тонкий момент. А кто вам сказал, что шум квадратично складывается с сигналом? Это разные независимые источники шума квадратично складываются. А если вы интересуетесь средним уровнем сигнала, то он с шумом не складывается вообще никак. Это конечно не аргумент в пользу убитых теней, это лишь говорит о том, что из фотошопа нельзя выковыривать данные.

Это не квантовый шум, а шум матриы+ЦАП и т.д. - он некоррелирован сигналом, потому логично, что складывается он квадратично. Квантовый, на средних уровнях, естесвенно, по-другому.

[Ulixes]

oleg_v (24.12.2009, 12:45) писал:

Неважно, какой шум, его среднее значение по определению ноль, с сигналом он не складавается никак.

Все смешнее интереснее становится.
Если "среднее значение по определению ноль" , значит мгновенные значения шума должны быть положиьельные и отрицательные.

[Painmailer]

oleg_v (24.12.2009, 12:45) писал:

Неважно, какой шум, его среднее значение по определению ноль, с сигналом он не складавается никак.

Для начала, нужно разобраться в природе этого шума. Очевидно, что это не шум АЦП, посколько ИСО высокие, очевидно, что это не квантовый шум - нет света, это не тепловые шумы - слишком мала выдержка. Остаётся не очень много вариантов.

И кстати, на низких уровнях даже шум со средним нулевым уровнем будет складываться, поскольку имеется обрезание сигнала снизу.

[Painmailer]

Очень интересная гистограмма шума. Середина явно не в нуле.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Ulixes]

oleg_v (24.12.2009, 12:56) писал:

Именно так. Вас это удивляет?

Уже нет.

upd
Было бы интересно послушать мнение кандидатов физ-мат наук по поводу отрицательных шумов, заодно и об отрицательных абсолютных температурах.

Сообщение отредактировал Ulixes_: 24 December 2009 - 13:32

[Ulixes]

oleg_v (24.12.2009, 13:46) писал:

Вы это мнение уже услышали. Насчет отрицательных температур - это к чему?

Вы , надеюсь, не кандидат физмат наук.
Шум зависит от подвижности электронов, которая в свою очередь зависит от абсолютной температуры и внешних воздействий. По этому шум никогда не может быть отрицательной величиной.

Если докажете обратное, смело занимайте очередь в кассу.

[Ulixes]

oleg_v (24.12.2009, 17:24) писал:

Напрасно надеятесь

На какую тему диссер защитили?

oleg_v (24.12.2009, 17:24) писал:

Ну, да, какие то остатки образования еще есть. Только это все про амплитуду шума. А мы говорим о конкретных значениях сигнал + шум.

Вы говорите:
"Неважно, какой шум, его среднее значение по определению ноль, с сигналом он не складавается никак."
Докажите свое определение.

Сообщение отредактировал Ulixes_: 24 December 2009 - 17:33

[Ulixes]

oleg_v (24.12.2009, 17:36) писал:

Вы хотите развить еще одну дискуссию о терминах?

Ни в коем случае.

oleg_v (24.12.2009, 17:36) писал:

Если в паразитном сигнале есть постоянная составляющая, ее обычно называют смещением и всячески стараются скомпенсировать. В данном случае просто потому, что она искажает цвета.

Прочитайте сами бред, который Вы пишите: "в паразитном сигнале есть постоянная составляющая, ее обычно называют смещением и всячески стараются скомпенсировать. В данном случае просто потому, что она искажает цвета."
Кто цвета искажает? Паразитная сигнала? Ее постоянная составляющая? Или ее смещение?

oleg_v (24.12.2009, 17:36) писал:

Если вы не согласны с этой терминологией, это ваше личное дело.

Вы же не можете ни доказать ни дать ссылки на первоисточники Ваших определений.

[oni_volk]

Не хочу ни каким образом затрагивать возвышенных чувств спорящих и другой раз очень жёстко отстаивающих свои позиции, но скажите пожалуйста, практически для фотосъёмки чем могут помочь все эти графики и споры?
На каких максимальных значениях ISO можно производить съёмку, для каждой моделе фотоаппарата, фотографы для себя наверняка решили путём проб и ошибок. Ведь у каждого требование к качеству фотоснимков своё!!! И оно может отличаться в зависимости от сюжета и задачь съёмки.
Скажите, начитавшись ваших умных рассуждений, можно хоть на стоп поднять значение ISO без ущерба для качества фотографий?
Если не, тогда зачем весь этот спор (словоблудие)? Какую практическую пользу он имеет (кроме как обгадить фототехнику конкурирующего производителя)?
Ведь всё равно, эта фототехника японцев.
Уж очень неприлично другой раз выглядят посты

[Ulixes]

oleg_v (24.12.2009, 19:49) писал:

Понеслось ..
...Или остановимся на том источнике, с которого трудно стребовать ссылку? В таком случае этот источник - я. К тому же спор о терминологии к нашим баранам имеет довольно отдаленное отношение.

Не собираюсь спорить, так как придерживаюсь общепринятой терминологией.

Я задал конкретный вопрос.

Ulixes_ (24.12.2009, 17:32) писал:

Вы говорите:
"Неважно, какой шум, его среднее значение по определению ноль, с сигналом он не складавается никак."
Докажите свое определение.

Вы на него не можете ответить.

[Ulixes]

oni_volk (24.12.2009, 22:16) писал:

Не хочу ни каким образом затрагивать возвышенных чувств спорящих и другой раз очень жёстко отстаивающих свои позиции, но скажите пожалуйста, практически для фотосъёмки чем могут помочь все эти графики и споры?
....
Уж очень неприлично другой раз выглядят посты

Практически все эти разговоры - пустое бла-бла.
Мне просто стало интересно , откуда народ черпает знания.
Ответа, видимо , не будет.

[AVK 75]

Ulixes_ (24.12.2009, 21:41) писал:

Не собираюсь спорить, так как придерживаюсь общепринятой терминологией.

Цитата

Вы говорите:
"Неважно, какой шум, его среднее значение по определению ноль, с сигналом он не складавается никак."
Докажите свое определение.

Я задал конкретный вопрос.

Вы на него не можете ответить.

Насколько я могу судить своими скудными познаниями, вся активность ячейки пикселя начинается только с поступлением сигнала. Нет сигнала - нет шума. Скажите, если позволите вопрос, "мой баран" мыслит верно?

[Painmailer]

life is life (25.12.2009, 10:47) писал:

Я задал конкретный вопрос.

Вы на него не можете ответить.

Насколько я могу судить своими скудными познаниями, вся активность ячейки пикселя начинается только с поступлением сигнала. Нет сигнала - нет шума. Скажите, если позволите вопрос, "мой баран" мыслит верно?

Там слишком много шумящих элементов в цепи начиная от фотодиода. Так что, шумит там всё и без света. Вверху, ксатати, я выложил гистограммы шума полученного без света.

[AVK 75]

Цитата

практически для фотосъёмки чем могут помочь все эти графики и споры?

Объяснение простое, Смысл сводится к следующему - покупать пентАкс, или покупать никОн На деле - "много шума из ничего"

Painmailer (25.12.2009, 9:49) писал:

Там слишком много шумящих элементов в цепи начиная от фотодиода. Так что, шумит там всё и без света. Вверху, ксатати, я выложил гистограммы шума полученного без света.

Даже, если датчик не получает питание из системы?

[Painmailer]

life is life (25.12.2009, 10:52) писал:

Объяснение простое, Смысл сводится к следующему - покупать пентАкс, или покупать никОн На деле - "много шума из ничего"
Даже, если датчик не получает питание из системы?

На сколько я понимаю, до момента начала экспозиции, конденсаторы ячеек закорочены и шум не собирают. Либо фотодиоды не подключенык к питанию, что даё тот же эффект. Но усилители будут шуметь и без сигнала.

[AVK 75]

Цитата

Если в паразитном сигнале есть постоянная составляющая, ее обычно называют смещением и всячески стараются скомпенсировать. В данном случае просто потому, что она искажает цвета

.
Теперь понятно, откуда отклонение от естесственного цвета. кенон желтит, никон синит.

[Painmailer]

life is life (25.12.2009, 11:03) писал:

.
Теперь понятно, откуда отклонение от естесственного цвета. кенон желтит, никон синит.

У японцев вообще проблемы с цветовосприятием - телевизоры их вечно краснили (Сони, Панасоник).