Перейти к содержимому


K20D: инструментальный тест


Сообщений в теме: 610

#571 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 23 December 2009 - 22:24

Ага, только по ссылке 2.2
Короче - фотошоп не нужен

#572 Painmailer

  • Пользователь
  • 200 сообщений

Отправлено 23 December 2009 - 22:29

Просмотр сообщенияoleg_v (23.12.2009, 22:23) писал:

Ага, только по ссылке 2.2
Короче - фотошоп не нужен

В ACR не регулируется (выбор только AdobeRGB, sRGB, ColorMatchRGB, ProPhoto RGB, без настроек гаммы) :) В самом фотошопе можно что угодно выставить.

#573 Гость_Otes_*

  • Гость

Отправлено 24 December 2009 - 07:53

Просмотр сообщенияoleg_v (23.12.2009, 20:29) писал:

Боюсь вас разочаровать, но линейность в логарифмическом масштабе не подразумевает линейность исходных данных. Ну и фотошоп не нужен ..
Логарифмическая шкала очень точная вещь.Приборы обслуживающие оную не точны.Наверное здесь есть проблема.

#574 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 24 December 2009 - 11:41

Просмотр сообщенияOtes (24.12.2009, 7:52) писал:

Логарифмическая шкала очень точная вещь.
Вы не поняли. Сенсор линеен не в логарифмической шкале.


Просмотр сообщенияPainmailer (23.12.2009, 22:28) писал:

В самом фотошопе можно что угодно выставить.
Вот поэтому он и не нужен.

И еще один тонкий момент. А кто вам сказал, что шум квадратично складывается с сигналом? Это разные независимые источники шума квадратично складываются. А если вы интересуетесь средним уровнем сигнала, то он с шумом не складывается вообще никак. Это конечно не аргумент в пользу убитых теней, это лишь говорит о том, что из фотошопа нельзя выковыривать данные.

#575 Painmailer

  • Пользователь
  • 200 сообщений

Отправлено 24 December 2009 - 12:44

Просмотр сообщенияoleg_v (24.12.2009, 11:40) писал:

Вы не поняли. Сенсор линеен не в логарифмической шкале.
Вот поэтому он и не нужен.

И еще один тонкий момент. А кто вам сказал, что шум квадратично складывается с сигналом? Это разные независимые источники шума квадратично складываются. А если вы интересуетесь средним уровнем сигнала, то он с шумом не складывается вообще никак. Это конечно не аргумент в пользу убитых теней, это лишь говорит о том, что из фотошопа нельзя выковыривать данные.

Это не квантовый шум, а шум матриы+ЦАП и т.д. - он некоррелирован сигналом, потому логично, что складывается он квадратично. Квантовый, на средних уровнях, естесвенно, по-другому.

#576 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 24 December 2009 - 12:46

Неважно, какой шум, его среднее значение по определению ноль, с сигналом он не складавается никак.

#577 Ulixes

  • Пользователь
  • 621 сообщений

Отправлено 24 December 2009 - 12:56

Просмотр сообщенияoleg_v (24.12.2009, 12:45) писал:

Неважно, какой шум, его среднее значение по определению ноль, с сигналом он не складавается никак.
Все смешнее интереснее становится.
Если "среднее значение по определению ноль" , значит мгновенные значения шума должны быть положиьельные и отрицательные. :)

#578 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 24 December 2009 - 12:57

Просмотр сообщенияUlixes_ (24.12.2009, 12:55) писал:

Если "среднее значение по определению ноль" , значит мгновенные значения шума должны быть положиьельные и отрицательные. :)
Именно так. Вас это удивляет?

#579 Painmailer

  • Пользователь
  • 200 сообщений

Отправлено 24 December 2009 - 13:03

Просмотр сообщенияoleg_v (24.12.2009, 12:45) писал:

Неважно, какой шум, его среднее значение по определению ноль, с сигналом он не складавается никак.

Для начала, нужно разобраться в природе этого шума. Очевидно, что это не шум АЦП, посколько ИСО высокие, очевидно, что это не квантовый шум - нет света, это не тепловые шумы - слишком мала выдержка. Остаётся не очень много вариантов.

И кстати, на низких уровнях даже шум со средним нулевым уровнем будет складываться, поскольку имеется обрезание сигнала снизу.

#580 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 24 December 2009 - 13:15

Просмотр сообщенияPainmailer (24.12.2009, 13:02) писал:

И кстати, на низких уровнях даже шум со средним нулевым уровнем будет складываться, поскольку имеется обрезание сигнала снизу.
Будут, но как только сигнал станет больше дисперсии, все выйдет на прямую, упирающуюся в ноль. Если вы этого не видите - значит фотошоп выдает фигню, о чем я уже устал повторять.

#581 Painmailer

  • Пользователь
  • 200 сообщений

Отправлено 24 December 2009 - 13:20

Очень интересная гистограмма шума. Середина явно не в нуле.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Blue_noise.gif
  • Прикрепленное изображение: Green_noise.gif
  • Прикрепленное изображение: Red_noise.gif


#582 Ulixes

  • Пользователь
  • 621 сообщений

Отправлено 24 December 2009 - 13:25

Просмотр сообщенияoleg_v (24.12.2009, 12:56) писал:

Именно так. Вас это удивляет?
Уже нет. :)

upd
Было бы интересно послушать мнение кандидатов физ-мат наук по поводу отрицательных шумов, заодно и об отрицательных абсолютных температурах.

Сообщение отредактировал Ulixes_: 24 December 2009 - 13:32


#583 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 24 December 2009 - 13:47

Вы это мнение уже услышали. Насчет отрицательных температур - это к чему?

#584 Гость_Otes_*

  • Гость

Отправлено 24 December 2009 - 16:17

Просмотр сообщенияoleg_v (24.12.2009, 11:40) писал:

Вы не поняли. Сенсор линеен не в логарифмической шкале.
Вот поэтому он и не нужен.

Я и не спорю о сенсорах.Здесь у меня темно.Только один тонкий момент.Если я покупаю комплект за 2 .5 штуки ,хочется что то взамен.Это не естественно?


Впрочем это не к Вам Олег.Ваша идея естественна.Мы платим деньги,нам дают годный продукт.

#585 Ulixes

  • Пользователь
  • 621 сообщений

Отправлено 24 December 2009 - 17:21

Просмотр сообщенияoleg_v (24.12.2009, 13:46) писал:

Вы это мнение уже услышали. Насчет отрицательных температур - это к чему?
Вы , надеюсь, не кандидат физмат наук.
Шум зависит от подвижности электронов, которая в свою очередь зависит от абсолютной температуры и внешних воздействий. По этому шум никогда не может быть отрицательной величиной.

Если докажете обратное, смело занимайте очередь в кассу. :)

#586 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 24 December 2009 - 17:25

Просмотр сообщенияUlixes_ (24.12.2009, 17:20) писал:

Вы , надеюсь, не кандидат физмат наук.
Напрасно надеятесь

Просмотр сообщенияUlixes_ (24.12.2009, 17:20) писал:

Шум зависит от подвижности электронов, которая в свою очередь зависит от абсолютной температуры
Ну, да, какие то остатки образования еще есть. Только это все про амплитуду шума. А мы говорим о конкретных значениях сигнал + шум.

#587 Ulixes

  • Пользователь
  • 621 сообщений

Отправлено 24 December 2009 - 17:33

Просмотр сообщенияoleg_v (24.12.2009, 17:24) писал:

Напрасно надеятесь

На какую тему диссер защитили?

Просмотр сообщенияoleg_v (24.12.2009, 17:24) писал:

Ну, да, какие то остатки образования еще есть. Только это все про амплитуду шума. А мы говорим о конкретных значениях сигнал + шум.
Вы говорите:
"Неважно, какой шум, его среднее значение по определению ноль, с сигналом он не складавается никак."
Докажите свое определение.

Сообщение отредактировал Ulixes_: 24 December 2009 - 17:33


#588 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 24 December 2009 - 17:37

Вы хотите развить еще одну дискуссию о терминах? Если в паразитном сигнале есть постоянная составляющая, ее обычно называют смещением и всячески стараются скомпенсировать. В данном случае просто потому, что она искажает цвета. Если вы не согласны с этой терминологией, это ваше личное дело.

#589 Ulixes

  • Пользователь
  • 621 сообщений

Отправлено 24 December 2009 - 19:44

Просмотр сообщенияoleg_v (24.12.2009, 17:36) писал:

Вы хотите развить еще одну дискуссию о терминах?
Ни в коем случае.

Просмотр сообщенияoleg_v (24.12.2009, 17:36) писал:

Если в паразитном сигнале есть постоянная составляющая, ее обычно называют смещением и всячески стараются скомпенсировать. В данном случае просто потому, что она искажает цвета.
Прочитайте сами бред, который Вы пишите: "в паразитном сигнале есть постоянная составляющая, ее обычно называют смещением и всячески стараются скомпенсировать. В данном случае просто потому, что она искажает цвета."
Кто цвета искажает? Паразитная сигнала? Ее постоянная составляющая? Или ее смещение?

Просмотр сообщенияoleg_v (24.12.2009, 17:36) писал:

Если вы не согласны с этой терминологией, это ваше личное дело.

Вы же не можете ни доказать ни дать ссылки на первоисточники Ваших определений.

#590 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 24 December 2009 - 19:50

Просмотр сообщенияUlixes_ (24.12.2009, 19:43) писал:

Кто цвета искажает? Паразитная сигнала? Ее постоянная составляющая? Или ее смещение?
Понеслось ..
Постоянная составляющая паразитного сигнала, ее же обычно называют смещением.

Просмотр сообщенияUlixes_ (24.12.2009, 19:43) писал:

Вы же не можете ни доказать ни дать ссылки на первоисточники Ваших определений.
А смысл? Первоисточник тоже где то взял эти определения. С него тоже будем требовать ссылку. Или остановимся на том источнике, с которого трудно стребовать ссылку? В таком случае этот источник - я. К тому же спор о терминологии к нашим баранам имеет довольно отдаленное отношение.

#591 Гость_Otes_*

  • Гость

Отправлено 24 December 2009 - 21:59

Просмотр сообщенияoleg_v (24.12.2009, 19:49) писал:

Понеслось ..
Постоянная составляющая паразитного сигнала, ее же обычно называют смещением.
А смысл? Первоисточник тоже где то взял эти определения. С него тоже будем требовать ссылку. Или остановимся на том источнике, с которого трудно стребовать ссылку? В таком случае этот источник - я. К тому же спор о терминологии к нашим баранам имеет довольно отдаленное отношение.
Битва Титанов. :) .Результат известен.Титаны уйдут по воле эволюции.

#592 oni_volk

  • Пользователь
  • 2367 сообщений
  • Город:Карасук, Новосибирская обл.

Отправлено 24 December 2009 - 22:17

Не хочу ни каким образом затрагивать возвышенных чувств спорящих и другой раз очень жёстко отстаивающих свои позиции, но скажите пожалуйста, практически для фотосъёмки чем могут помочь все эти графики и споры?
На каких максимальных значениях ISO можно производить съёмку, для каждой моделе фотоаппарата, фотографы для себя наверняка решили путём проб и ошибок. Ведь у каждого требование к качеству фотоснимков своё!!! И оно может отличаться в зависимости от сюжета и задачь съёмки. :)
Скажите, начитавшись ваших умных рассуждений, можно хоть на стоп поднять значение ISO без ущерба для качества фотографий?
Если не, тогда зачем весь этот спор (словоблудие)? Какую практическую пользу он имеет (кроме как обгадить фототехнику конкурирующего производителя)?
Ведь всё равно, эта фототехника японцев.
Уж очень неприлично другой раз выглядят посты

#593 Ulixes

  • Пользователь
  • 621 сообщений

Отправлено 24 December 2009 - 22:42

Просмотр сообщенияoleg_v (24.12.2009, 19:49) писал:

Понеслось ..
...Или остановимся на том источнике, с которого трудно стребовать ссылку? В таком случае этот источник - я. К тому же спор о терминологии к нашим баранам имеет довольно отдаленное отношение.
Не собираюсь спорить, так как придерживаюсь общепринятой терминологией.

Я задал конкретный вопрос.

Просмотр сообщенияUlixes_ (24.12.2009, 17:32) писал:

Вы говорите:
"Неважно, какой шум, его среднее значение по определению ноль, с сигналом он не складавается никак."
Докажите свое определение.
Вы на него не можете ответить.

#594 Ulixes

  • Пользователь
  • 621 сообщений

Отправлено 24 December 2009 - 22:54

Просмотр сообщенияoni_volk (24.12.2009, 22:16) писал:

Не хочу ни каким образом затрагивать возвышенных чувств спорящих и другой раз очень жёстко отстаивающих свои позиции, но скажите пожалуйста, практически для фотосъёмки чем могут помочь все эти графики и споры?
....
Уж очень неприлично другой раз выглядят посты
Практически все эти разговоры - пустое бла-бла.
Мне просто стало интересно , откуда народ черпает знания.
Ответа, видимо , не будет. :)

#595 AVK 75

  • Пользователь
  • 1395 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 25 December 2009 - 10:48

Просмотр сообщенияUlixes_ (24.12.2009, 21:41) писал:

Не собираюсь спорить, так как придерживаюсь общепринятой терминологией.

Цитата

Вы говорите:
"Неважно, какой шум, его среднее значение по определению ноль, с сигналом он не складавается никак."
Докажите свое определение.

Я задал конкретный вопрос.

Вы на него не можете ответить.
Насколько я могу судить своими скудными познаниями, вся активность ячейки пикселя начинается только с поступлением сигнала. Нет сигнала - нет шума. Скажите, если позволите вопрос, "мой баран" мыслит верно?

#596 Painmailer

  • Пользователь
  • 200 сообщений

Отправлено 25 December 2009 - 10:50

Просмотр сообщенияlife is life (25.12.2009, 10:47) писал:

Я задал конкретный вопрос.

Вы на него не можете ответить.

Насколько я могу судить своими скудными познаниями, вся активность ячейки пикселя начинается только с поступлением сигнала. Нет сигнала - нет шума. Скажите, если позволите вопрос, "мой баран" мыслит верно?

Там слишком много шумящих элементов в цепи начиная от фотодиода. Так что, шумит там всё и без света. Вверху, ксатати, я выложил гистограммы шума полученного без света.

#597 AVK 75

  • Пользователь
  • 1395 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 25 December 2009 - 10:53

Цитата

практически для фотосъёмки чем могут помочь все эти графики и споры?
Объяснение простое, Смысл сводится к следующему - покупать пентАкс, или покупать никОн :) На деле - "много шума из ничего"

Просмотр сообщенияPainmailer (25.12.2009, 9:49) писал:

Там слишком много шумящих элементов в цепи начиная от фотодиода. Так что, шумит там всё и без света. Вверху, ксатати, я выложил гистограммы шума полученного без света.
Даже, если датчик не получает питание из системы?

#598 Painmailer

  • Пользователь
  • 200 сообщений

Отправлено 25 December 2009 - 11:00

Просмотр сообщенияlife is life (25.12.2009, 10:52) писал:

Объяснение простое, Смысл сводится к следующему - покупать пентАкс, или покупать никОн :) На деле - "много шума из ничего"
Даже, если датчик не получает питание из системы?

На сколько я понимаю, до момента начала экспозиции, конденсаторы ячеек закорочены и шум не собирают. Либо фотодиоды не подключенык к питанию, что даё тот же эффект. Но усилители будут шуметь и без сигнала.

#599 AVK 75

  • Пользователь
  • 1395 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 25 December 2009 - 11:04

Цитата

Если в паразитном сигнале есть постоянная составляющая, ее обычно называют смещением и всячески стараются скомпенсировать. В данном случае просто потому, что она искажает цвета
.
Теперь понятно, откуда отклонение от естесственного цвета. кенон желтит, никон синит. :)

#600 Painmailer

  • Пользователь
  • 200 сообщений

Отправлено 25 December 2009 - 12:39

Просмотр сообщенияlife is life (25.12.2009, 11:03) писал:

.
Теперь понятно, откуда отклонение от естесственного цвета. кенон желтит, никон синит. :)

У японцев вообще проблемы с цветовосприятием - телевизоры их вечно краснили (Сони, Панасоник).





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных