Сообщений в теме: 50

[maltus]

alex127254 (26.12.2007, 11:15) писал:

Хороший вопрос. Критерий нехороший.

На мнение каких зрителей мы будем опираться? Где выставлена работа? Сколько стоит билет на выставку или бесплатно? На какие слои общества направлена деятельность художника? Известный он или нет? Вопросы, вопросы, вопросы...

... на мнение "попсовых зрителей"...
Вот лично мне все равно, где, за сколько, кому и насколько известный...
Нравится - не нравится. Затронуло - нет. Навеяло -нет. и т.д.
А уж потом можно и про технику съемки...

Надо конкретнее определится с термином "попса в фотографии"...

Вот Пугачева раньше не была попсой. Зато потом...

[HSV]

В музыке попсой называют незатейливые поделки, которые делаются по проверенному шаблону, который нравится невзыскательной публике. И ключевые слова здесь ИМХО - "по проверенному шаблону".

Если перенести на фото - любое фото заката, милого ребёнка или кошки найдет немалую группу зрителей, которые будут умиляться. Точно также любое фото обнаженной натуры гарантированно найдет массу заинтересованных зрителей. Потому что эти все темы затрагивают глубокие струны. Но из этого совсем не следует, что закаты, дети, кошки или обнаженка - это "низкие" жанры, недостойные настоящего художника. Это уж как снять. Или как спеть.

Когда Пугачева пела песни Таривердиева (под его личным жестоким контролем интонаций в студии при записи) - это была совсем не попса (песни из "Иронии судьбы..."). Потом она начала петь то же самое на сцене, привнося свои интонации и Таривердиев запретил ей вообще выступать с его песнями. Потому что они стали превращаться в попсу. Они после этого разругались, но это уже другая история.

[Kosiako Bodran]

Boris (26.12.2007, 10:59) писал:

Дамы и Господа, вот сижу я тут и думаю, есть де такой термин "попса". Применяют его обычно с интонацией в голосе "сверзу вниз" и с легким презрением во взгляде. Ну вот - очередная кошечка или там закатик. Попса. Фу.

Я вот думаю, что попса - это совсем другое. Вот снимок - все технически супер грамотно. Пускай он даже висит на выставке или еще в каком месте. Зритель подошел, метнул взгляд, через 5 сек отошел и забыл. Вот это - по-моему попса и есть.

А если зритель стоял, думал, чесал в затылке или на макушке, качал головой, обсуждал снимок по дороге домой с друзьями/женой/и пр. - это вот другое дело. При чем это все равно может быть закатик или цветочки с кошечками.

А что вы думаете на сей предмет?

Попса -- это вроде бы от "popular music" (популярная музыка). Иными словами, попса -- это вовсе не "через 5 сек забыл". Наоборот, попсовые мелодии бывают очень приставучими. Их и хочешь забыть, да не выходит. Именно такая приставучесть и делает попсу живучей и распространенной. Попса -- это то, что понятно любому. Кстати говоря, многие музыканты считают музыку Моцарта в определенной степени попсовой.

А вот "непопса" -- это нечто элитарное, понятное не всем, доступное избранным и подготовленным. Это, в определенном смысле, то, что Ортега-и-Гассет называл "дегуманизированным" искусством.

Я считаю, настоящий шедевр обязательно сочетает в себе и попсовость, и элитарность. То есть, и эстеты, и простые люди могут найти в нем что-то для себя близкое.

[Kosiako Bodran]

HSV (26.12.2007, 11:57) писал:

В музыке попсой называют незатейливые поделки, которые делаются по проверенному шаблону, который нравится невзыскательной публике. И ключевые слова здесь ИМХО - "по проверенному шаблону".

Не могу согласиться. Если бы это было так, то шлягеры бы сочиняли все, кому не лень. Но для качественной попсы нужен особый попсовый талант. Не у всякого мэтра получится создать нечто попсовое.

[Обскурант]

Kosiako Bodran (28.12.2007, 22:56) писал:

Не могу согласиться. Если бы это было так, то шлягеры бы сочиняли все, кому не лень. Но для качественной попсы нужен особый попсовый талант. Не у всякого мэтра получится создать нечто попсовое.

попса сама по себе подразумевает нечто НЕкачественное. именно это НЕ... пренебрежительно называют попсой, причем уже в любой сфере искусства, не только в музыке.

Так что качественной попсы быть не может

[Kosiako Bodran]

Obscurant (28.12.2007, 23:23) писал:

попса сама по себе подразумевает нечто НЕкачественное. именно это НЕ... пренебрежительно называют попсой, причем уже в любой сфере искусства, не только в музыке.

Так что качественной попсы быть не может

НЕкачественное -- это халтура, а не попса.

[IOTNIK]

А халтура - это работа вне рабочее время - .
А попса сечас и несет в себе смысл некачественного, хотя изначально и было так, как вы сказали.

[Gangr]

Вот ABBA -- это же попса, а что же еще? Но очень качественная, которую хочется слушать. А "Фабрика безда... звезд"? Тоже попса. Только блевать тянет...
Вот где-то так я думаю.

[czz]

Разделите термины "попса" (тот, что с интонацией "сверху вниз") и "поп-музыка" (просто жанр музыки)

Вообще, я не понимаю выражение "качественная" по отношению к музыке. Можно ли, например, сказать "качественная" по отношению к женщине? Разве что если она резиновая. Так и "качественная попса"- звучит как "дерьмо, но слеплено хорошо". Этим словом всяких "Зверей" и пр. обычно называют. А АББА - поп-музыка, но уж никак не "качественная попса"

[Gangr]

czz (29.12.2007, 14:16) писал:

Разделите термины "попса" (тот, что с интонацией "сверху вниз") и "поп-музыка" (просто жанр музыки)

Вообще, я не понимаю выражение "качественная" по отношению к музыке. Можно ли, например, сказать "качественная" по отношению к женщине? Разве что если она резиновая. Так и "качественная попса"- звучит как "дерьмо, но слеплено хорошо". Этим словом всяких "Зверей" и пр. обычно называют. А АББА - поп-музыка, но уж никак не "качественная попса"

Вообще, это все условности и не более того. Музыка для меня делится по направлениям: классика, рок, джаз, фолк и (да-да) попса (или более длинно: поп-музыка). А еще независимо делится на две большие группы: дерьмо и не дерьмо. АББА -- да попса, но НЕ дерьмо. "Звери" -- тоже попса, но дерьмо.
Для щепитильных: можете заменить "попса" на "поп-музыка", сие несущественно.
Про качество женщин -- это отдельная тема, где можно развить и о потребительских, и о душевных, и еще о каких качествах... (шутка, конечно)

[T72]

Разделите термины "попса" (тот, что с интонацией "сверху вниз") и "поп-музыка" (просто жанр музыки)

Очень верно замечено, а вот стремление называть любую популярную музыку попсой в корне неверно.

[czz]

Цитата

Вообще, это все условности и не более того. Музыка для меня делится по направлениям: классика, рок, джаз, фолк и (да-да) попса (или более длинно: поп-музыка). А еще независимо делится на две большие группы: дерьмо и не дерьмо.

Просто автор темы употребил слово "попса" не просто в значении "популярная музыка/искусство", а именно с пренебрежительной коннотацией. Поэтому, чтобы в данной теме не путаться, лучше разделить понятия. А то все говорят о разном, употребляя одно и то же слово

[Alex AIR]

Попса...нечто пренебрежительное... Но в качестве фоновой музыки - очень даже... Даже, Билан, рулит))

Тоже самое, и в других сферах- вы посмотрели на картину, не оставила она вам размышлений ...но приятно)) Вот это и есть попса))

Сообщение отредактировал Alex AIR: 29 December 2007 - 17:09

[Gangr]

czz (29.12.2007, 15:53) писал:

Просто автор темы употребил слово "попса" не просто в значении "популярная музыка/искусство", а именно с пренебрежительной коннотацией. Поэтому, чтобы в данной теме не путаться, лучше разделить понятия. А то все говорят о разном, употребляя одно и то же слово

Ну лады, давайте введем термин "эстрада", коим обозначать качественую попсу поп-музыку. Тогда придем к обозначению "попса" как к чему-то уничижительному (сверху-вниз). Хотя мне все равно понятнее термин "дерьмо"

[Aligor]

alex127254 (29.12.2007, 22:12) писал:

А Борис хотел про фотографию мнения услышать...

Правильно, а в наших мозгах закоренело уже: попса - это о музыке. Тут аналогия не проходит. Скорее всего, про фото можно сказать: "штамп". Я, так думаю. (с)

[raven]

Aligor (29.12.2007, 22:32) писал:

Правильно, а в наших мозгах закоренело уже: попса - это о музыке. Тут аналогия не проходит. Скорее всего, про фото можно сказать: "штамп". Я, так думаю. (с)

Вообще-то,если я правильно понял,Борис имел в виду понятие,которое можно обозвать "попсовой культурой",которая выражается отнюдь не только в музыке,а и в бОльшей части трафика большинства телеканало - все эти шутники,юмористы,кривляющиеся мужики,переодетые в женское платье;литература,которая создается,кажется,быстрее,чем может писать или топтать клавиатуру рука автора - детективы,любовные романы,мистика и прочий ширпотреб,льющийся на прилавки как из прорвы;сериалы,заполняющие экраны - похожие один на другой,с теми же персонажами в исполнении тех же...
Все это объединяет одно - это продукция одноразового применения:никто не станет по многу раз смотреть те же серии,но привычка постоянно смотреть подобные серии вырабатывается как привычка к курению - и слушают новоиспеченных музыкантов,подобранных в ближайшей подворотне,превращенных в "звезд"вливанием большего или меньшего количества средств;для ежедневной поездки в метро из конца в конец города покупается каждый раз книжонка,после окончания поездки тут же выбрасываемая в урну.
С фотографией конечно же ситуация мало отличается - современная техника позволяет производить фотопродукцию в огромном количестве безо всякого труда:при этом гарантирован некий техничекий уровень,ранее достижимый лишь в результате кропотливой целенаправленной деятельности.Это и создает иллюзию простоты овладения мастерством,и изучив три-четыре приема,автор начинает причислять себя к мастерам,не выйдя еще из учеников в подмастерья.Нужен очень сильный аргумент,чтобы иллюзии мнимого мастерства рассеялись - так в одном из модных нынче конкурсов "Звезды на ринге" Валдис Пельш получил очень серьезную травму,чего легко мог избежать,трезво взвесив свои возможности сравнительно с Запашным.
Думаю,что описанного не избежал и пишущий эти строки - действительно соблазн велик,но отсутствие иллюзий и может,полагаю, послужить некоторым оправданием

[Kosiako Bodran]

raven (30.12.2007, 0:14) писал:

...детективы,любовные романы,мистика и прочий ширпотреб,льющийся на прилавки как из прорвы;сериалы,заполняющие экраны - похожие один на другой,с теми же персонажами в исполнении тех же...

Верно. И правильное слово, по-моему, прозвучало: ширпотреб.
Попса -- это ширпотреб и есть.

Применительно к фотографии, попса -- это картинки для календарей, или снимки для массовых глянцевых журналов. Как-то так получается. Примерно.

Но определенное качество у ширпотреба-попсы все же должно быть. Иначе второй раз массовый читатель уже не купит книгу этого автора. А в случае с фото и первого раза не будет: не купит никто себе некрасивую попсо-картинку в качестве календаря.

[Kosiako Bodran]

Boris (30.12.2007, 11:01) писал:

Добавлю масла в огонь.
...
Вернемся же, к "попсе". Это ширпотреб. Это набившие оскомину клише. Это то, на что мы действительно смотрим сверху вниз.

Ширпотреб и клише суть разные вещи.

Ширпотреб -- это то, что народу в данный момент нравиться. В массе своей.
Клише -- то, что надоело, в том числе и народу. В массе своей.

А сверху вниз вообще лучше ни на что не смотреть. Неконструктивно это как-то.

[maltus]

Valery (30.12.2007, 11:22) писал:

http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...%E2%E8%F1%EA%E8

Замечательно! Борьба продолжается!

[maltus]

alex127254 (30.12.2007, 13:12) писал:

Кого с кем? Тема совсем о другом...

Да всё о том же...
Попса борется с эстетством, клише с ними обоими, штамп борьбуется с оригинальностью,
а фотографы снимают себе потихоньку... фотографии
Бесконечный спор - художник и толпа...
Но интересный...

[raven]

maltus (30.12.2007, 17:25) писал:

Да всё о том же...
Попса борется с эстетством, клише с ними обоими, штамп борьбуется с оригинальностью,
а фотографы снимают себе потихоньку... фотографии
Бесконечный спор - художник и толпа...
Но интересный...

Нынешняя ситуация все же отличается от извечной - понятие "общества потребления" было внедрено в наше сознание (и не только в СССР,но и на Западе) совсем недавно,по историческим меркам просто вчера.И в связи с этой,быстро усвоенной концепцией вечный вопрос - в чем смысл жизни,- получил неожиданный но однозначный ответ - в потреблении.Иными словами,жизнь тем более удалась,если индивидууму удалось за время жизни потребить максимально возможное количество товаров и услуг,а прямым следствием этого явилась новая цель цивилизации - максимально быстрый перевод максимально большего количества добра в дерьмо,расходуя для этого зачастую невозобновимые ресурсы планеты максимально возможными темпами.
Прикиньте - сколько макулатуры каждому приходится ежедневно непосредственно из почтового ящика не читая отправлять в мусорный ящик;покупая флэшку весом в полграмма,тут же выкидываем упаковку вдесятеро более тяжелую;да и близкий каждому инструмент - фотокамера,нынче не является товаром длительного пользования;то же можно сказать и об автомобилях и пр.
В этих условиях и необходимо постоянное потребление всего и вся,не оставляя ничего надолго и меняя возможно чаще все,что только можно поменять - одежду,машины,жилье,семью,страну обитания,религию и даже пол...А целью бизнесмена нынче является не извлечение максимальной эффективности своего бизнеса,а выгодная его продажа ради ухода от дел и на полученные доходы полное предание удовольствиям,что и декларируется ныне повсеместно.И совсем не худшие писатели и музыканты вещают,что занимаются своим делом,заслужившим признание,лишь из-за денег и немедленно прекратили бы писать книги и музыку,если бы получаемые за это деньги можно было бы получить так.Скучно немного - не находите?
И раньше, конечно,таких было более чем достаточно,но кичиться этим было не принято,и,полагаю,тех,для кого их дело было большой частью смысла жизни,было больше.

[HSV]

maltus (30.12.2007, 17:25) писал:

Попса борется с эстетством, клише с ними обоими, штамп борьбуется с оригинальностью,
а фотографы снимают себе потихоньку... фотографии

...и фотки