Сообщений в теме: 402

[Mink]

noobis (25.12.2007, 14:48) писал:

Интересно. Сколько раз слышал про историю этого сорта (МБКК), всегда говорилось именно про выруб Кстати, вино с такой маркой в Крыму вполне продаётся и стОит около 300-400 руб в эквиваленте. Только вот знатоки говаривают, что всё это не то.

можно говорить все что угодно, Вы же это знаете. В конце 80-х -- начале 90-х был такой момент, когда с алкоголизмом бороться перестали, так вот, МАРОЧНЫЕ вина Масяндра разливала во все что угодно. 0.7 - штатная тара, 0.2 - шкалики(очень удобная вещь, сейчас колликционно возродили вроде) и... в 0.33 бутылки из-под ПЕПСИ!!! Все очень просто - виноградники не рубили, виноград пускали не на столовые бормотухи а на марочные вина и коньяки КВВК и КС. Бум антиалкогольный прошел - а тут и вино выдержанное поспело, а разливать-то и некуда

и еще про МБКК: Татары на турмаршрутах по Крыму на каждом углу стоят и продают по 200р за литр что "Черного полковника" (судакский с\х завод делает из аборигенных сортов типа Чатыр-Даг и т.п.) что "Черного Доктора" (этот из бастардо с купажированием иными сортами) что "МБКК". Туристы ведутся. Но мы-то знаем технологию, да? Откуда татарину достать сортовой селекционный виноград, продержать его до подвяливания, проверить сахаристость и только потом продержать 2 года в дубе? Турист-то уже к этому времени ту-ту, да? сайт Масяндры

Это как в анекдоте - "А саперави сегодня не продаем - этикетки закончились"

ЗЫ: 0.5 МБКК в крыму стоит в пересчете на рубли порядка 600р. И МБКК вообще-то перехвален имхо, Пино-Гри Ай-Даниль вкуснее и дешевле раза в 2.

[tsde1]

Mink (25.12.2007, 14:12) писал:

все не совсем так, т.е. совсем не так. Мускат растущий на южном берегу реки Краснокаменки (почему и "красного камня")как и масса иных сортов винограда (тот же Бастардо Магарачский), является селекционным сортом, дичок прививают т.е.
И не вырубали его, просто сам "постарел" и выродился (время вырождения лозы порядка 10-15лет), потом прививают новую партию дичка, и естественно что получается совсем другой виноград и совсем другое вино. А т.к. денег на селекционные работы не давали как в последние годы союза так и в "самостийной"... Потому и деградировало вино из сахаристых сортов. Ликерных вин так вообще теперь раз и обчелся. Только что МБКК, и то только потому что на слуху, Черного и Ливадийского муската - фиг найдешь...

Бастардо вполне доступен и на Украине, и в Москве. Не могу сказать теперь не то, не с чем сравнить.

[Mink]

tsde1 (25.12.2007, 15:09) писал:

Бастардо вполне доступен и на Украине, и в Москве. Не могу сказать теперь не то, не с чем сравнить.

бастардо - десертное вино, 16на20, ликерные имеют меньший градус (12-13) и сахар вплоть до 30

[noobis]

Mink (25.12.2007, 15:05) писал:

можно говорить все что угодно, Вы же это знаете. В конце 80-х -- начале 90-х был такой момент, когда с алкоголизмом бороться перестали, так вот, МАРОЧНЫЕ вина Масяндра разливала во все что угодно. 0.7 - штатная тара, 0.2 - шкалики(очень удобная вещь, сейчас колликционно возродили вроде) и... в 0.33 бутылки из-под ПЕПСИ!!! Все очень просто - виноградники не рубили, виноград пускали не на столовые бормотухи а на марочные вина и коньяки КВВК и КС. Бум антиалкогольный прошел - а тут и вино выдержанное поспело, а разливать-то и некуда

и еще про МБКК: Татары на турмаршрутах по Крыму на каждом углу стоят и продают по 200р за литр что "Черного полковника" (судакский с\х завод делает из аборигенных сортов типа Чатыр-Даг и т.п.) что "Черного Доктора" (этот из бастардо с купажированием иными сортами) что "МБКК". Туристы ведутся. Но мы-то знаем технологию, да? Откуда татарину достать сортовой селекционный виноград, продержать его до подвяливания, проверить сахаристость и только потом продержать 2 года в дубе? Турист-то уже к этому времени ту-ту, да? сайт Масяндры

Это как в анекдоте - "А саперави сегодня не продаем - этикетки закончились"

ЗЫ: 0.5 МБКК в крыму стоит в пересчете на рубли порядка 600р. И МБКК вообще-то перехвален имхо, Пино-Гри Ай-Даниль вкуснее и дешевле раза в 2.

Ну, про татар-то всё понятно. Редкую отраву выдают за хорошие вина. А мне вот и Мускатели банальнейшие нравятся, особенно розовый. Простой Массандровский Мускат (который двухлетний вроде), а вот более дорогой Южнобережный как-то не прёт

[kitasima]

О вкусах не спорят. Поэтому лучше без комментов того, кто и что предпочитает. Я последние лет пять предпочитаю исключительно красные сухие вина. Французские,хоть и дорогие, нередко не самые лучшие, как и итальянские (последние вообще любят все подделывать), даже у кьянти порой вкус прокисшей бражки. Поэтому лучше всего вкатывают Каберне, Мерло и Совиньон из Чили, ЮАР или Австралии. Нравятся испанские вина, но почему-то тогда, когда их пьешь где-нибудь в Севилье или Толедо - хоть и стоят дешевле кока-колы, но вкус отличный . Вина густые, плотные, насыщенные - по второму разу их точно не женили. Легкое веселье, которые они вызвают не сравнимо с опьянением водярой или вискарем, и уж коньячной истомы тоже не бывает. Единственный недостаток красных вин в том, что если за вечер выпиваешь более 2 бутылок (три-четыре), после ночи хочется всхрапнуть так часиков до пяти-шести вечера Да, и еще - за руль лучше не садиться - запах остается почти сутки при таком количестве выпитого.
Коньяк лучше всех армянский, выдержанный в буковых бочках - мягок и ароматен, французские слишком злые и сухие, даже именитых марок и длительной выдержки. Самый нелюбимый -хеннеси, он похож на своего хозяина этого ср***го барона (залетал как-то на наш остров) - неприятное ощущение оставляет.. Коньяки типа "Старого города " , который по стране развозила и рекламировала Рената Литвинова, "Московский" и им подобные - даже дружеским шаржем на коньяк назвать нельзя, скорее - пародия.

Водка - ну можно за кампанию на рыбалке или охоте под дичь или ушицу, а вообще, ну ее на фиг...
Хорошее виски лучше любого коньяка. если выпить одинаковое количество того и другого , то после виски наутро голова свежая, после коньяка шум остается ( ИСО, наверное, высокая )
Нелюбимые напитки: пиво, шампанское, вермуты-портвейны, всякие сладкие и полусладкие и т.д. и т. п. Лучше уж чай вместо этой гадости.

[tsde1]

kitasima (25.12.2007, 15:50) писал:

Лучше уж чай вместо этой гадости.

Все же вы слишком категичны. "О вкусах не спорят. " Технологии призводства конъяка и виски очень близки и противопоставлять их странно. Результат ведь схож, разница в ньюансах и, следовательно, для категорических оценок нет оснований.
По поводу импортного вина: сейчас столько всяких марок, что попасть на вкусное можно только случайно или надо серьезно заниматься изучением содержимого полок и бутылок, а ассортимент меняется и поделывают импорт чаще. У меня сложилось впечатление, что это лотерея. Напротив, крымские вина более или менее постоянны. Хотя сухие вина из Крыма довольно редки, почему-то.

[noobis]

tsde1 (25.12.2007, 16:58) писал:

Все же вы слишком категичны. "О вкусах не спорят. " Технологии призводства конъяка и виски очень близки и противопоставлять их странно. Результат ведь схож, разница в ньюансах и, следовательно, для категорических оценок нет оснований.
По поводу импортного вина: сейчас столько всяких марок, что попасть на вкусное можно только случайно или надо серьезно заниматься изучением содержимого полок и бутылок, а ассортимент меняется и поделывают импорт чаще. У меня сложилось впечатление, что это лотерея. Напротив, крымские вина более или менее постоянны. Хотя сухие вина из Крыма довольно редки, почему-то.

По винам придерживаюсь того же мнения. Разбираться во французско-испанско-чилийско-немецкой дешёвке, которой заполнены супермаркеты совсем не хочется (пусть среди неё и попадается что-то достойное). А Крым остался Крымом. Правда крымские вина в Москве большей частью поддельные. Сухарь, кстати, в Крыму совсем не дурной и не такая уж редксоть. Инкерманский завод, например, делает, Коктебель тот же самый.

[Mink]

Качинское каберне Инкерманского завода полный рулез

А из обилия зарубежья - так там все столовые вина, "однолетки", марочных просто нету или по свыше тысячи рэ, что откровенно несерьезно.

[Momous]

Эххх...
Водка на охоте, с егерями на кровях. Под селёдку дома. С хохлами-строителями под сало по субботам на даче. Семья чётко различает "злую" и "незлую" водки.
Вино должно быть южноафриканским. Красным или белым, но оттуда. Под бильтонг, свежевыловленную треску, бифштекс из орикса. Или дома под всё, кроме селёдки.
Пиво есть вражеский напиток, его придумали конанисты.
В Бельгии есть ряд сортов, которые делают никоцианцы, но ни одного пентаксианского во всём мире нет ИМХО.
Оливье наше ффсё, но только имеет смысл замесить майонез со сметаной или натуральным йогуртом.
Текила есть единственный ихний продукт, который можно пить под закуску.
А вот вискарь - самое наилучшее пойло на каждый случай нашей жизни. Из блендов - Шивас Ригал или Ванька-Прогульщик (Джонни Вокер) чёрный, Куропатка (Famous Grouse) 12-летний. Из сингл-молтов Гленфиддих как вступление, Гленморанхи, The Гленливет. Когда есть изощрённое настроение, то копчёности типа Лафройга или Лагавулина.
Ах, вы травите мою душу.
В Альпах хорошо идёт грушевый шнапс, а в барселонских краях хересовый бренди Соберано.
Когда в следующий раз попаду во Францию, закажу у халдея Пинотаж от Симонсах (ЮАР). Хочу увидеть его выражение морды лица.

[Дмитрий Е.]

Momous (25.12.2007, 22:04) писал:

но ни одного пентаксианского во всём мире нет ИМХО.

Где-то пробегало упоминание пива "Пентакс"
Кажется...

[Андрей АМ]

Дмитрий Е. (25.12.2007, 22:11) писал:

Где-то пробегало упоминание пива "Пентакс"
Кажется...

"Асахи"... Но пробовать не рискнул.

[Momous]

Дмитрий Е. (25.12.2007, 22:11) писал:

Где-то пробегало упоминание пива "Пентакс"
Кажется...

Ой, Дим, не исключаю такого. Чуть было даже сам где-то не сталкивался...
UPD про коньяк: Армянский под осетринку или красную икру с белым хлебом и маслом, французский - на взятки, ибо неудобоварим, но пафосен.

Андрей АМ (25.12.2007, 22:16) писал:

"Асахи"

Эээ, это просто "рассвет". Или "восход". Название для ПЯ-0702. Кстати, "Хитати" есть то же самое.
Лучше уж Сантори Уисуки. Сингуру Моруту.

[Vasyliy]

Боник, брехун, ты ж вроде как не пьешь?

[Om81]

Какие все гламурные...
А я вот извращенец - коктейли пью. Насобирал небольшой мини-бар и делаю себе Самый любимый, как и у Хэмингуэя, - Мохито. Иногда что-то лень делать - приходится пить в чистом виде, например, Текилу (хороша как запивка к суши )

Сообщение отредактировал Om81: 25 December 2007 - 23:24

[Momous]

Om81 (25.12.2007, 23:22) писал:

Какие все гламурные...
А я вот извращенец - коктейли пью. Насобирал небольшой мини-бар и делаю себе Самый любимый, как и у Хэмингуэя, - Мохито. Иногда что-то лень делать - приходится пить в чистом виде, например, Текилу (хороша как запивка к суши )

Мохито - весч!
Но:
суСи. А ещё саСими. И ФудЗи. И МиЦубиси.

[Ar-Gen-Tum]

Тихо, про себя,-"Да уж, гУрманы. И чего строем не ходят!?".

[Gangr]

Эхх! Хорошо пошло пиво "Лидо"!

[noobis]

Андрей АМ (25.12.2007, 22:16) писал:

"Асахи"... Но пробовать не рискнул.

А я пробовал. Очень недурственное пиво

[kitasima]

Momous (26.12.2007, 5:20) писал:

Лучше уж Сантори Уисуки. Сингуру Моруту.

Сантори уиски оясикунай

[Mink]

а еще "пантсу кудасай". Это так, чтоб тоже по-японски чего ляпнуть.

[tsde1]

Ar-Gen-Tum (26.12.2007, 0:48) писал:

Тихо, про себя,-"Да уж, гУрманы. И чего строем не ходят!?".

Несколько дней осталось и пойдем.

[ANM]

Только на сайте пентксистов могут быть такие ДУШЕВНЫЕ разговоры!
Новогодняя тема. Вот только по поводу "Муската белого красного камня" тут несовсем точно говорили.
Еще в конце 80-х годов отдыхал в ЦВС "Крым" (Центральный военный санаторий с другой стороны от Медведь горы и Артека). Нас возили на этот виноградник на экскурсию. А проводил ее Главный винодел Массандры. В конце 50-х годов он сам был, по обмену спциалистами, в Италии на лучших виноградниках. И сумел УКРАСТЬ!!! побег одного из самых известных сортов мускатного винограда. Ребята, у этого винограда виноградины больше чем перепелиные яйца!! Почти как"яйцо столовое" из наших маркетов. Спрятал буквально на груди, т.к. если бы поймали, то тюрьма. В Италии тогда это было страшнее наркоты.
Затем он привил его на местный сорт белого винограда именно с того виноградника. Там почва характерного красного цвета, такой больше нигде нет и склон от 30 до 60%! Работа только ручная. Больше 10 лет занимался селекцией, пока появился тот самый сорт.
Когда по лигачевскому указу стали вырубать лозу, то на самые элитные виноградники послали солдат внутренних войск. С огромным трудом (за бутылки водки-сивухи) удалось по несколько саженцов почти всех сортов агрономам и виноделам сохранить.
А Главный винодел не вынес такого святотатства и покончил с жизнью... Вот так.
А виноградник почти полностью восстановили. Родственники из Ялты (бывшие работники Массандры) пару лет назад прислали в подарок бутылочку этого вина. Так пока и лежит на дне в шкафу на стеллаже. Рука на нее не поднимается.

Всем привет и с Новым годом!! ANM

[Serge S.]

Извиняюсь, а кто-нибудь подскажет надежное место в Москве где можно купить точно не поддельного крымского вина (Массандра, Коктебель).

[kitasima]

Mink (26.12.2007, 18:44) писал:

а еще "пантсу кудасай". Это так, чтоб тоже по-японски чего ляпнуть.

ну кудасай даже ину(собака) поймет , а вот пантсу??? у меня тут переводчик есть, специалист по бунго - старояпонскому языку, так даже он не догадался, что в этой транскрипции заложено. Сумимасен, Минк-сан!

[Mink]

дыкть это же мем, неделимая конструкция, смысл которой не то что объяснить - самому понять невозможно, ну кроме как вконец сдвинутым анимешникам или собственно "пантсу хантерам": "попробовав раз - ношу и сейчас" ©pantsu_ru

[tsde1]

Serge S. (26.12.2007, 14:36) писал:

Извиняюсь, а кто-нибудь подскажет надежное место в Москве где можно купить точно не поддельного крымского вина (Массандра, Коктебель).

На Комсомольском пропекте ближе к Крымскому мосту с правой стороны и недалеко от известной фоторемонтной мастерской. В интернете раньше держали сайт massandra.ru или что-то вроде этого, но цены не гуманные.

[Om81]

Цитата

суСи. А ещё саСими. И ФудЗи. И МиЦубиси

Знаю.. побоялся, что многие не поймут

[tsde1]

Valery (27.12.2007, 0:45) писал:

Коньяк в буковой бочке не бывает, это другой напиток. Хотя мои знания о коньяках из учебника "Товароведение" 70х годов.

Это посвежее, но не сильно.
http://www.ovine.ru/cognac/history.htm
http://www.ovine.ru/cognac/theory.htm
http://www.ovine.ru/.../technology.htm

http://alcodrink.ru/...php?storyid=146
http://alcodrink.ru/...php?storyid=151

А Вы считаете, что цена на пойло - показатель качества?

Сообщение отредактировал tsde1: 27 December 2007 - 01:09