Сообщений в теме: 100

[фаддей]

Посоветуйте СФ камеру. Снимаю для себя. Есть Пентаксы К100Д, Зет 1П, МХ. Нужна простая , надежная камера. Наверное, по простоте ближе к Пентакс МХ. Пригодная к съемке в походных условиях (пейзажи, макро). Возможно, без сменных объективов, дальномерная или ТТЛ - не принципиально, вспышка не важна. На примете есть двухглазая Яшика. Но про нее говорят, что темновата, нормально снимает только на солнце.

[stepan]

Я не снимаю ни пейзажи, ни макро, но сдается мне, что для этих целей нужны разные объективы и не годится дальномерка.
Еще мне думается, что в походе не очень удобно зависеть от батареек, так что выбирать имеет смысл из механических и железных заркалок со сменной оптикой. Например какие-нибудь мамии или броники.

[legonodon]

А чем 645й пентакс не нравится, тот же мануальный ? Камера хоть куда. Простая и надежная. Оптику без проблем найдете, недорога . Да и если чаво можно 645е объективы надеть через переходник на малый Пентакс.

Полагаю это более стоящий выбор.

[Spirin3]

фаддей (28.10.2007, 0:47) писал:

Посоветуйте СФ камеру. Снимаю для себя. Есть Пентаксы К100Д, Зет 1П, МХ. Нужна простая , надежная камера. Наверное, по простоте ближе к Пентакс МХ. Пригодная к съемке в походных условиях (пейзажи, макро). Возможно, без сменных объективов, дальномерная или ТТЛ - не принципиально, вспышка не важна. На примете есть двухглазая Яшика. Но про нее говорят, что темновата, нормально снимает только на солнце.

Рекомендую Pentax 645 с ручной фокусировкой. Очень надёжная и удобная. С тремя объективами можно купить за 25 тыс руб. Всё, что дешевле (складные) не имеют точности, достаточной для приличного качества. Второй вариант - действительно двухобъективная зеркалка. Но у них нет сменной оптики и неводиться сложнее, со светлым видоискателем они очень дорогие. СФ дальномерки жёствой конструкции слишком дороги.

[vadimus]

фаддей (27.10.2007, 23:47) писал:

Нужна простая , надежная камера.. . Пригодная к съемке в походных условиях (пейзажи, макро).

Очень коротко.
Если снимать макро, то это, скорее всего, зеркальная камера. Снимать макро в походах - не очень большой вес, для зеркальных камер с двумя объективами (макро и широкоугольник (штатник)) это около 1,5 кг для формата 645. 6x7 значительно тяжелее. Если использовать один объектив и удлиннительные кольца - несколько легче по массе. Я сам пользуюсь P645 (но у него задник несменный), правда не в походах; кажется, несколько меньше по габаритам и массе Mamiya М645 (у нее задник сменный). Учтите, что на среднем формате ГРИП при съемке макро меньше, чем у узкопленочных камер, а тем более, чем у "цифры". Если захотите более-менее функциональный набор, то все это хозяйство занимает небольшой рюкзак .

Если брать для пейзажей в походных условиях, то по массе и габаритам - среднеформатный дальномерный аппарат, например, Fuji GA645, GS645 и т.д. (есть еще Mamiya 7, но это дороже, хотя объективы сменные). Я первый недавно заимел - очень доволен.

Вообще такой выбор - вещь весьма субъективная, есть люди, которые с Mamiya RZ в горы ходят.

[legonodon]

Я только что с гор спустился , со своим П 67. Снимал при снегопаде ...

Сама камера фигня по весу = 2кг с объективом , в небольшом кофре. Нес еще штатив , зонтик. Почти неощутимо. Больше было проблем "борьбы" с непогодой и как еще в это время сфотать.

[legonodon]

Вообщем 645я система от Пентакса будет самое оно.

Покупайте. Неразочаруетесь.

[tsde1]

legonodon (28.10.2007, 12:21) писал:

Вообщем 645я система от Пентакса будет самое оно.

Покупайте. Неразочаруетесь.

Для похода, скорее всего, предпочтительней модульная камера, т.к. повреждение модуля не убъет весь комплект. Пентакс имеет моноблочную конструкцию и вроде несъемную моторную ручку с шестью батарейками, поэтому он более громоздкий и тяжелый. Присмотритесь к 645 броникам/мамиям.

Сообщение отредактировал tsde1: 28 October 2007 - 12:48

[legonodon]

tsde1 (28.10.2007, 13:45) писал:

Для похода, скорее всего, предпочтительней модульная камера, т.к. повреждение модуля не убъет весь комплект. Пентакс имеет моноблочную конструкцию и вроде несъемную моторную ручку с шестью батарейками, поэтому он более громоздкий и тяжелый. Присмотритесь к 645 броникам/мамиям.

Модульность как раз подразумевает увеличение веса : лишний вес расходуется на отдельную деталь чем интегрированую. Сколько будет вешать Мамка или Броника в комплекте ? А неотстегивается у П645 тока призма и ручка. Но с этим гораздо удобнее !

И про какие повреждения говорим ? Если разобъем саму камеру - будет ли легче от этого хозяину, пусть она и модульная ?

Сообщение отредактировал legonodon: 28 October 2007 - 13:07

[tsde1]

legonodon (28.10.2007, 13:04) писал:

Модульность как раз подразумевает увеличение веса : лишний вес расходуется на отдельную деталь чем интегрированую. Сколько будет вешать Мамка или Броника в комплекте ? А неотстегивается у П645 тока призма и ручка. Но с этим гораздо удобнее !

И про какие повреждения говорим ? Если разобъем саму камеру - будет ли легче от этого хозяину, пусть она и модульная ?

Если хозяин что-то разобъет, то заменит дешевый модуль (о чем спорить). Комплект броника ETRSi (призма без замера, мехручка, задник, объектив, пленка) весит около 1500гр, замена призмы на шахту уберет еще 250гр. Сколько весит в рабочем состоянии П645? Удобней или нет моторная ручка - каждый решает сам. Мне она не нужна и удобство показалось неважным, а вот вес ощутимым. Да и батареек на сколько хватит?

Сообщение отредактировал tsde1: 28 October 2007 - 13:46

[legonodon]

Пень 645 в сборе с батареями , пленкой, ремнем и 75мм объективом вешал 1.900гр.
Разница в 400 гр. вполне ощутима (вес 1 объектива). Но удобство пользования ручкой и замером полагаю больше перевешивают , чем куцать вес до минимума. Батарей хватает катушек на 250 , как говорится в лит-ре. Я отснял с 2 десятка роликов после чего продал камеру и перешел на 67й.


Разбиение какого-либо узла несет в себе угрозу и другим частям.

Сообщение отредактировал legonodon: 28 October 2007 - 13:56

[vadimus]

legonodon (28.10.2007, 13:04) писал:

Модульность как раз подразумевает увеличение веса : лишний вес расходуется на отдельную деталь чем интегрированую. Сколько будет весить Мамка или Броника в комплекте ?

Масса P645 с ручкой, без батареек, без объектива - 1,32 кг.
Удлиннительные кольца авто (3 шт.) - 0,22 кг.
SMC-P-A-75/2,8 - 0,24 кг.
Макро SMC-P-A-120/4 - 0,695 кг.
SMC-P-A-45-85/4,5 - 0,87 кг.
SMC-P-A-45/2,8 - точного веса не знаю, ориентировочно 0,3 кг.

Масса Mamiya M645 Pro
тушка+задник - 0,98 кг.
тушка+задник+шахта + штатник (80/2,8) - 1,34 кг.
тушка+задник+простая призма + штатник (80/2,8) - 1,53 кг.
тушка+задник+AE призма + штатник (80/2,8) - 1,54 кг.
тушка+задник+AE призма + ручка с мотором+штатник (80/2,8) - 1,8 кг. (без батареек)

Я P645 люблю, но M645 будет функциональнее. В P645 часто не хватает возможности смены задника.

[Michael V]

Действительно, разница в весе между 645 и 67 системой Пентакс минимальна. У 645 нельзя говорить про модульность, т.к. это не так система, где можно менять пленку "на ходу", не добив один магазин. Может и можно, но это очень геморойно. В добавок, если Вы часто много и вдумчиво снимаете, то уже заранее знаете, для какого сюжета и какой ситуации какая пленка подойдет лучше. 67 имеет 10 кадров. Это 1-2 ракурса с небольшими изменениями, брекетингом и т.д. Если уж так надо вставить другую пленку, просто добиваете ту, которая стоит.
Но я думаю, что Вы забудете все аргументы "за" и "против", если просто положите рядом два слайде 645 и 67 формата. Т.к. более чем 1,5 разница в площади производит гораздо большее впечатление, чем какие-то лишние 200-300 грамм в рюкзаке.

[Обскурант]

фаддей (27.10.2007, 23:47) писал:

Но про нее говорят, что темновата, нормально снимает только на солнце.

Она снимает нормально ВООБЩЕ, а не только на солнце. И простая как грабли. И экспонометр в ней точный весьма. Для походов в самый раз.
Только макро с ней будет не макро.
Есть потяжелее, Мамии двуглазые. У тех линза на мехах, не 1к 1, но на макро более похоже.
Если вам глаз стрекозы снимать - надо систему посерьезней с макрообъективом...

Сейчас с модульными конструкциями до Хассов дойдет с макроцейссами

[tsde1]

Michael V (28.10.2007, 16:03) писал:

Действительно, разница в весе между 645 и 67 системой Пентакс минимальна. У 645 нельзя говорить про модульность, т.к. это не так система, где можно менять пленку "на ходу", не добив один магазин. Может и можно, но это очень геморойно.

В форуме недавно это перетирали и выяснили, что П645 услужливо проматывает пленку мотором, а потом дает открыть.

[WerySmart]

Spirin3 (28.10.2007, 11:02) писал:

Второй вариант - действительно двухобъективная зеркалка. Но у них нет сменной оптики и неводиться сложнее, со светлым видоискателем они очень дорогие.

Ну, здесь вы неправы. А Mamiya C-220/С-330? есть шесть сменных объективов, со штатником даёт макро до 1:2 (а с насадочной линзой и до 1:1), наводиться не сложнее чем в обычной зеркалке, если научиться следить за меткой парраллакса, зато постоянное визирование объета съёмки, и нет удара зеркала

Камеру со штаником можно взять в пределах 200-350 баксов, и сменная оптика не дорогая.

И весит она до 1.5 кило со штаником (а 22 и того меньше). И к ней есть ипентапризьмы и пр. причандалы.

Сообщение отредактировал WerySmart: 28 October 2007 - 20:55

[Обскурант]

WerySmart (28.10.2007, 20:53) писал:

наводиться не сложнее чем в обычной зеркалке,

вот именно.
по мне - так значительно легче, ибо экран больше раз в....

[фаддей]

Спасибо всем за ответы Указанные весовые категории СФ, честно говоря, пугают (1,5 - 2 кг.). Может, дело привычки. Кроме того, хочется меньшей энергозависомсти (много не снимаю). Из доступных у нас в Харькове как раз двухглазая Яшика. Выглядит раритетно,чем и подкупает (еще ценой - 200 уе). Если нет серьезных нареканий, может, с нее и начать?

[WerySmart]

фаддей (28.10.2007, 22:10) писал:

Из доступных у нас в Харькове как раз двухглазая Яшика. Выглядит раритетно,чем и подкупает (еще ценой - 200 уе). Если нет серьезных нареканий, может, с нее и начать?

В принципе камера неплохая. Для общих планов, пейзажей, групп и т.д. Главное достоинство - лёгкость (что важно в походах), но ни макро, ни портретов вы с ней не сделаете. Даже с насадочными линзами, и специальными фирменными насадками.

Если решите брать, то убедитесь, что там стоит объектив тессаровского типа, а не триплет (я забыл какой из них какой, но они по разному называются, и в сети можно найти что есть что), потому что триплет там достаточно никакой -контрастность и разрешающая очень посредственны.

И особо посмотрите затвор. Обычно проверяют медленные выдержки (что тоже важно) на старые затворы бывает не отрабатывают верно коротких, из-за чего можно забыть о слайдах, да и с негативными могут быть проблемы

И потом - цена мне всё равно кажется завышенной.


PS Если уж для походов, то можно поискать Ikonta 6 на 6 с Tessar. Она гораздо лучше тех, что 6 на 9, и весом и размером с ФЕД 2 будет.

Правда, оптика непросветлённая.

Сообщение отредактировал WerySmart: 28 October 2007 - 23:21

[Обскурант]

WerySmart (28.10.2007, 23:17) писал:

... ни портретов вы с ней не сделаете. Даже с насадочными линзами, и специальными фирменными насадками.

Очень спорный момент

Цитата

Если решите брать, то убедитесь, что там стоит объектив тессаровского типа, а не триплет (я забыл какой из них какой, но они по разному называются, и в сети можно найти что есть что), потому что триплет там достаточно никакой -контрастность и разрешающая очень посредственны.

Кстати, да. Автор не назвал модель Яшики.
Я в своем ответе имел в виду 124G. Другие рассматривать не имеет смысла. Ну может еще простую 124-ю.

Цитата

И потом - цена мне всё равно кажется завышенной.

124 G стоит 250 долларов. Где ж завышенная цена?

Цитата

PS Если уж для походов, то можно поискать Ikonta 6 на 6 с Tessar. Она гораздо лучше тех, что 6 на 9, и весом и размером с ФЕД 2 будет.

Правда, оптика непросветлённая.

Ага. И с "гармонями" у них не все гладко. Намучаться с этим, а потом на выходе - шиш...
Я бы не связывался... (мое мнение)

[Dmitry Gordeyev]

WerySmart (28.10.2007, 22:17) писал:

Yashicamat Если решите брать, то убедитесь, что там стоит объектив тессаровского типа, а не триплет (я забыл какой из них какой, но они по разному называются, и в сети можно найти что есть что), потому что триплет там достаточно никакой -контрастность и разрешающая очень посредственны.

Yashinon = tessar, Yashikor = triplet.

WerySmart (28.10.2007, 22:17) писал:

PS Если уж для походов, то можно поискать Ikonta 6 на 6 с Tessar. Она гораздо лучше тех, что 6 на 9, и весом и размером с ФЕД 2 будет.

Правда, оптика непросветлённая.

Если речь о Zeiss Super Ikonta 532/16 или 533/16 - то послевоенные выпуски имели просветлённый объектив. Если на ободке где название красная буква Т, или слово Opton -значит объктив просветлённый.

У меня самого такая камера, но поработать ей не успел ещё, поэтому ничего конкретного сказать не могу.

Obscurant (29.10.2007, 9:56) писал:

Я в своем ответе имел в виду 124G. Другие рассматривать не имеет смысла. Ну может еще простую 124-ю.

Почему нет смысла ? Те, что имеют Яшинон, собственно, и снимают совершенно одинаково. Только экспонометры другие. Модель 12 - это та же 124, только без возможности использовать плёнку тип 220 (у кого-нибудь здесь есть такая ? ). Yashica 124G от не G отличается только наличием позолоченных контактов где-то в экспонометре.

[Обскурант]

Dmitry Gordeyev (29.10.2007, 11:37) писал:

Почему нет смысла ? Те, что имеют Яшинон, собственно, и снимают совершенно одинаково. Только экспонометры другие.

Это и имел в виду

Цитата

Yashica 124G от не G отличается только наличием позолоченных контактов где-то в экспонометре.

...что позволяет надеяться на более точную экспонометрию

[tsde1]

фаддей (28.10.2007, 22:10) писал:

Спасибо всем за ответы Указанные весовые категории СФ, честно говоря, пугают (1,5 - 2 кг.). Может, дело привычки. Кроме того, хочется меньшей энергозависомсти (много не снимаю). Из доступных у нас в Харькове как раз двухглазая Яшика. Выглядит раритетно,чем и подкупает (еще ценой - 200 уе). Если нет серьезных нареканий, может, с нее и начать?

Начните лучше с Киева из-за минимума расходов на железо и доступности или возьмите камеру у друзей (наконец напрокат). Отснимите несколько пленок, доведете их до отпечатков большого формата, а после (уже проще) будете решать какое железо действительно Вам нужно.

Сообщение отредактировал tsde1: 29 October 2007 - 12:43

[legonodon]

фаддей (28.10.2007, 23:10) писал:

Из доступных у нас в Харькове как раз двухглазая Яшика. Выглядит раритетно,чем и подкупает (еще ценой - 200 уе). Если нет серьезных нареканий, может, с нее и начать?

Конечно берите. Поснимав ей вам потом легче будет понять - стоит ли ее вообще менять , и куда двигаться.

[SmartFox]

ИМХО экономичные варианты

1) Пейзажи - мне за глаза хватает Seagull из Китая за 25 баксов
2) Портреты - Bessa II с легендарным Color-Heliar 105/3.5 - ее у меня к сожалению нет
3) Макро - а вот это для меня совсем не понятно. Многие авторы отмечают что для макро наиболее подходяще - цифрокомпакты. Я в основном пользуюсь IstD + DFA 100/2.8 Macro
З.Ы. Каковы же линейные размеры макрообъекта, чтобы для его был нужен обязательно СФ

[Dmitry Gordeyev]

Obscurant (29.10.2007, 11:08) писал:

...что позволяет надеяться на более точную экспонометрию

Да полноте Вам . На более точный замер позволяет надеятся спотметр и знание зонной теории. Нет там ни больший токов, ни агрессивной среды, чтобы наличие позолоты давало какие-то преимущества. Но зато звучит красиво. Собственно результат достигнут - 124G продаётся дороже своих собратьев.

[WerySmart]

Obscurant (29.10.2007, 10:56) писал:

Очень спорный момент

Ну, скажем, у меня самого были Яшики одно время. Та, что с тессароподобным была очень приятна (если задиафрагмировать, конечно). Но вот портреты, особенно погрудные, получались крайне разочаровывающими. По качеству и по перспективным искажениям. И насадочные линзы для макро тоже результат по качеству давали сомнительный.

Насадок я не имел, но от людей, ими пользовавшихся, слыхал, что овчинак в общем не стоит выделки (в смысле падение качества делало сомнительным использование широкого формата для этого в принципе). Поэтому я насадок и не искал

Но я слыхал однажды человека, который был вполне доволен насадками. Так что это вопрос очень личностный.

Obscurant (29.10.2007, 10:56) писал:

124 G стоит 250 долларов. Где ж завышенная цена?

На Ибее они по моему дешевле. И у нас, если помнию, за них не больше сотни просили. Тот же Флексарет вполне можно взять в пределах 50-70 долларов.

Obscurant (29.10.2007, 10:56) писал:

Ага. И с "гармонями" у них не все гладко. Намучаться с этим, а потом на выходе - шиш...

В основном, конечно, да, здесь я бы согласился. Хотя бывают и удачи. особенно если знать что брать

Dmitry Gordeyev (29.10.2007, 11:37) писал:

Если речь о Zeiss Super Ikonta 532/16 или 533/16 - то послевоенные выпуски имели просветлённый объектив. Если на ободке где название красная буква Т, или слово Opton -значит объктив просветлённый.

У меня есть Ikonta с просветлённым Tessar 105/3.5 - послевоенным, и она меня очень сильно разочаровала.

В отличие от непросветлённого Heliar 105/3.5

Я слышал мнение аксакалов, что после войны немцам лет 10 ьыло не до качественного производства оптики.

[фаддей]

Маркировку Яшики не запомнил, но она точно с Яшиноном. Скроее всего, 124. Проверить смогу только через две недели. Вчера у приятеля смотрел коллекцию СФ (Пентакс 6х7, Пентакон, Киев). Техника по-своему завораживает своим совершенством, но убивает гробоподоностью. Яшико-размер как-то ближе. С общим планом на ней понял. А почему не получаются портреты, насколько неприемлемы искажения? И макро: снимаю не полное макро, а, скорее, мини-пейзажи - с 30-50 см. На Яшике не получится? И еще: может, выбирать из близких аналогов?

[tsde1]

фаддей (30.10.2007, 22:42) писал:

Вчера у приятеля смотрел коллекцию СФ (Пентакс 6х7, Пентакон, Киев). Техника по-своему завораживает своим совершенством, но убивает гробоподоностью.

А приятель Вам что присоветовал?