Сообщений в теме: 463

[Zebooka]

Краткий пересказ в вольном стиле:

Матрица в к10д является двухканальной. Синие и красные пиксели считываются слева на право, а зеленые - справа на лево. В результате после считывания часть заряда из не считанных пикселей другого(их) цветов "уходит". Это происходит при любой чувствительности, но при экстремальной экспозиции (1600 и длинные выдержки) это видно сильнее всего.

Стало быть, это проблема не Пентакса, а Сони. Это тетя Соня сделала корявые матрицы, а потом поправила обвязку (в послед. ревизиях), чтобы утечка была не такая сильная.

Сообщение отредактировал Zebooka: 07 February 2009 - 19:18

[personage]

Спасибо. А никто не пробывал длинные выдержки при iso НЕ 1600 ? ЗПГ наблюдается?

[Zebooka]

Пробовал, но ИК и днем. Поэтому кадры светные и не заметил.

Прийдет лето, попробую звездное небо и море поснимать.

[V.A.]

personage (8.2.2009, 11:50) писал:

А никто не пробывал длинные выдержки при iso НЕ 1600 ? ЗПГ наблюдается?

Иногда наблюдается. Если пушить сильно в конвертере - тоже вылезает. На разных экземплярах камеры эффект проявляется в разной степени. Мне практически никогда в реальной съёмке не мешал.

Сообщение отредактировал mut@NT: 08 February 2009 - 20:10

[Om81]

Цитата

Стало быть, это проблема не Пентакса, а Сони.

Почему тогда ЗПГ не встречается на других камерах на базе этой матрицы?

[Zebooka]

Om81 (9.2.2009, 20:10) писал:

Почему тогда ЗПГ не встречается на других камерах на базе этой матрицы?

А вот это хз. Тем более, что не факт, что она там везде одинаковая. Например в д200 - другая, 4х-канальная.

УПД:
Вполне возможно, что процесс считывания отличается. Например, у других брендов читаются пиксели всех цветов, а не с одной стороны КС, а другой З.

Сообщение отредактировал Zebooka: 09 February 2009 - 19:53

[КульМан]

быть может, пресловутый "многобитный" АЦП стал причиной раздельной 2-х проходной схемы считывания. жаль, что ваще не разделили R - слева, G-справа, B - из центра в стороны

упд. короче ясно, при слабой освещенности с матрицы не успевает считаться все. получается градиент.

Сообщение отредактировал КульМан: 09 February 2009 - 21:59

[Zebooka]

Да не, оно считывается нормально, но часть заряда утекает вместе со считанным. Про АЦП я тоже думал.

Скорее всего Пентакс хотел выпендрится - так между данными пикселей больше дырки и "типо" чище цвета.
Хотели как лучше... (ц)

Хотя это все мои догадки.

[Unree]

Что-то я вообще не понимаю физику процесса. Время считывания сигнала с матрицы разве зависит от чувствительности и выдержки? Если нет, то получается, что заряд утекает в другой момент. В какой тогда?

[Zebooka]

Unree (16.2.2009, 6:04) писал:

Что-то я вообще не понимаю физику процесса. Время считывания сигнала с матрицы разве зависит от чувствительности и выдержки? Если нет, то получается, что заряд утекает в другой момент. В какой тогда?

Где вы увидели высказывание про "время считывания" ?

[Unree]

Zebooka (16.2.2009, 8:45) писал:

Где вы увидели высказывание про "время считывания" ?

А что тогда? Как утекаемость заряда зависит от ISO (мощность усиления при считывании фактически) и от выдержки (во время которой происходит только накопление заряда и равномерные утечки)

[Zebooka]

От ИСО - усилитель-то находится не на матрице. В случае к10д это 100. Когда снимаем на 1600, то сигнал считывается очень слабый т.к. заряд маленький. Если Х это утечка, то в случае исо 100, х составляет Y% от сигнала. В случае исо 100, X = 2^4 * Y % = 16*Y %. Т.е. утечка увеличивается в 16 раз.

От выдержки - матрица греется, могу возникать какие-либо наводки из-за поля статического напряжения. Так же растут шумы и применяется вычитание темного кадра, который тоже может вносить свою лепту.

[Famas]

У меня несколько иной вопрос.
Незнаю как это назвать но данную особенность замечаю только не ночном фото.

Виден ступенчатый переход по цветам "на небе"... - предпологаю что наверно это я чтото неправильно делаю (режим сьемки или конвертирую из РАВа) но немогу понять что.
Режим сьемки "Р"
Обьектив "кит" 18-55
Выдержка 3с, диафрагмаF3.5, ИСО 100
Данное фото урезано но при большем размере аналогично...
Интересно что в Фотошопе в момент редактирования этого не видно - становится заметно после конвертации и сохранении в Жепег.
Вопрос - что не так или что не так делаю я?

[Дмитрий Е.]

Famas (12.3.2009, 20:12) писал:

становится заметно после конвертации и сохранении в Жепег.

Если честно, ничего не вижу - темно
Но после осветления в редакторе видны артефакты пожатия жипега. Попробуйте сохранять с большим качеством или в форматах без потери данных. При сохранении в жипег близкие цвета представляются одним усреднённым. Поэтому вместо плавного градиента, получаются полоски.

[Сильвестр]

Цитата

Виден ступенчатый переход по цветам "на небе".

У меня не виден.

[personage]

Цитата

Виден ступенчатый переход по цветам "на небе"

Артефакты JPG.

Цитата

У меня не виден.

У меня на ноуте во всю красу.

[Сильвестр]

Цитата

У меня на ноуте во всю красу.

У меня ЭЛТ.

[Дмитрий Е.]

Сильвестр (12.3.2009, 20:55) писал:

У меня ЭЛТ.

Кстати, да! Ещё ЖК хреново градиенты передают, особенно старые и недорогие.

[Сильвестр]

Цитата

Кстати, да! Ещё ЖК хреново градиенты передают, особенно старые и недорогие.

На некоторых ЖК, при не 100% размере изображения жипега, иногда видны квадратики. Так что все дефекты изображений лучше диагностировать на ЭЛТ. ИМХО.

[Дмитрий Е.]

Сильвестр (12.3.2009, 22:21) писал:

Так что все дефекты изображений лучше диагностировать на ЭЛТ. ИМХО.

При осветлении небо и на моей трубке выглядит плохо

Сообщение отредактировал Дмитрий Е.: 12 March 2009 - 22:44

[Сильвестр]

Мда. Выглядит ужасно. С похожим я однажды столкнулся, когда сохранил по ошибке изображение в *.gif . Но там всего, если не изменяет память, 256 цветов. Может и здесь с обработкой намудрили?

[volnorez]

Снимаю звездное небо. ЗПГ зависит от выдержки, ИСО, и температуры окружающей среды. На высоких ИСО особо лезет. С одной стороны матрицы идет подогрев каким-то силовым элементом. При средних выдержках (до 1-10 секунд) почти не проявляется. Но зависит от t воздуха. Зимой позволяет до минуты не беспокоиться. Только из-за этого перешел на GX20. Правда с месяц назад начался новый глюк. При ручном и длинных выдержках начало матрицу трясти. Постепенно все реже и реже. Пока не успокоится. Какой-то разряд на управлении стаба или пылетряса просачивается. Как результат невозможно снимать на длинных выдержках. Более 1". Приходится выжидать по 5 и более минут пока эта фигня не пройдет. Но если сделать небольшой перерыв в съемке, то все может повториться. Жалко, 10 мне дюже нравится. В 20 изображение уже другое, надо привыкать.

[Om81]

Может, в сервис ее?

[volnorez]

Из-за трясучки матрицы придется наверно. А ЗПГ народ говорит не лечится.

[Unree]

volnorez (13.3.2009, 15:11) писал:

Из-за трясучки матрицы придется наверно. А ЗПГ народ говорит не лечится.

Сейчас посмотрел на своём K10, недавно бывшем в сервисе - ЗПГ есть, но чётко я его смог поймать только на ISO 1600 и выдерке в 30 сек.
А вот дрыгания матрицы у меня были на K100 - вылечили заменой матрицы в сборе.

Сообщение отредактировал Unree: 14 March 2009 - 18:43

[Anthracite]

Здравствуйте.
Сам являюсь владельцем 10ки с такими же проблемами.
Камеру вчера сдал в сервис.
Хотел спросить, если "ЗПГ" окончательно не устраняется, а камеру с производства сняли, кто-нибудь пробовал сдать аппарат и вернуть деньги?
Самому 10ка очень нравится, да и объектив я успел к ней прикупить, а тут вдруг такая напасть...

[Famas]

А можно уточнить - "ЗПГ" это что за термин ... не вспомнится чтото.

[Дмитрий Е.]

Famas (16.3.2009, 18:54) писал:

... не вспомнится чтото.

Посмотрите на название темы

[Владимир Минаев]

Увы...
К10
ИСО 400

ИСО 800

К10 гранд прикс
ИСО 400

ИСО 800


Самое интересное, разрекламированный гранд прикс болеет ЗПГ больше.

Никон д60 (вроде бы на той же матрице 10 мпикс ПЗС)
ИСО 400

ИСО 800


Превьюшки кликабельны, там чуть побольше картинка (800 по длинной).
Диафрагма 32 во всех случаях, выдержка порядка 0,5 с (+-)

Сообщение отредактировал Владимир Минаев: 16 March 2009 - 19:12

[Famas]

Дмитрий Е. (16.3.2009, 21:04) писал:

Посмотрите на название темы

Спасибо!
Кстати - сейчас тупо достал камеру и сфотал на ИСО800 белый лист - нинашел никаких гладиентов - только ББ неточный и все (но его я и не настраивал).